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【ハムレット|出演者インタビュー8】ホレイショー/鶴巻靖子

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    ※不定期更新中です※

     

    第116回公演「ハムレット」、本日、全7ステージの千秋楽を迎えました。

    役者をインタビュー形式でご紹介しています。

    第8弾は、ハムレットの学友であり、ハムレットが唯一信頼する人物・ホレイショーを演じる鶴巻靖子。

    学生時代から人形劇に携わってきた鶴巻ならではのインタビューになりました。

     

    よろしければ最後までおつきあいください。

    ※()内のI:はインタビュアーです。

     

     

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    Q1.どんな役を演じていますか?

     

    ホレイショーという、ハムレットが唯一心を許している男友達を演じています。

     

    (I:最後にひとりだけ生き残り、この物語の顛末を後世に伝えるという役割で…)

     

    そうですね、ひとりだけ。なかなか辛い境遇ですね。

    一癖も二癖もある登場人物の中で、一番まともというか…普通の人(笑)

    あの王侯貴族の中で、彼はそんなに身分も高くないしね。

     

    だから大学なんかでハムレットと出会って、ハムレットの気の許せる友人になったのかなあ、と。

    舞台ではカットしている部分なんだけど、ハムレットのセリフとして…(ホレイショーは)貧しいとまではいかないんだけど、裕福ではなかった、そんな中でがんばっている人だからこそ、ホレイショーのことを信用できるんだというセリフがあるんです。

     

    (I:レアティーズも同じ年頃ではありますが、レアティーズはハムレットのライバルとして描かれていますもんね。)

     

    そうですね。レアティーズは身分の高い家柄でそれなりの教育を受けてという感じなので、やっぱりレアティーズとは違いますね。

    苦労人…とまではいかなくても、一生懸命勉強して、努力して大学に行ってという。そういう人なのかなあと思います。

     

     

     

    (I:ホレイショーのほかに演じているのはどんな役ですか?一座とか…)

     

    一座、あはは(笑)あの能天気なね…。

     

    ただ一座の出演する2シーンのうち2つめはホレイショーも舞台にいるので、一座として出演しているのは1つめだけですね。

    一座のメンバーは背丈が小さくて仮面をつけているので、座長以外はみんなこどもと言われています(笑)

     

    (I:介添えとかはされていますか?)

     

    「ハムレット」の場合、介添えをあまり必要としない構造になっているのでいつもより介添えの出番は少ないのですが、わたしは一幕のラストでクローディアスの左手の介添えをしています。それくらいかな。

     

    Q2.ハムレットに共感するところはありますか?

     

    ハムレットのように…、熱い人ではないかもしれません。穏健派。

    理不尽なことで怒ることはあるけどね、世の中のこととか…。いまの政治のことにしても。

     

    (I:いま言われたようなことは、ホレイショーに似ている気がしますが)

     

    うーん、そうですね、でも、ホレイショーの方が真面目かなあ。ちゃんとしていて冷静かなって思う。

     

    (I:鶴巻さんも冷静だと思いますよ)

     

    いやいや、もっと目の前のことにまっしぐらというか、そんなに全体を見渡せるタイプではないですね。

    ホレイショーの方がもっと客観的に物事を捉えていると思いますね。

     

    ハムレットのことにしても、ハムレットに共感はしつつも違う視点でみていると思います。だから、ハムレットを止めるところは止めたり。

    そういう人だからこそ、ハムレットはホレイショーに相談もできるし、信用しているのかな、と。

     

    ホレイショーがハムレットの意見に賛同するような人だったら、ハムレットもそんなにホレイショーを信用していないと思いますね。

     

    (I:そう考えると、ホレイショーはハムレットがわざと狂ってることを知っているし、クローディアスの罪を暴くというハムレットの策も知っていながらハムレットのそばにいるんですよね。)

     

    そうですね。だから痛々しい気持ちでハムレットを見てるのかなあ、とか。

     

    (I:そんなホレイショーだからこそ、ほかの人たちとは違う関係性をハムレットと築くことができんですね。ホレイショーがハムレットを止められていたらよかったなって、ちょっと思いました。)

     

    あとはね、年代的にはガートルードには共感するところがいっぱいありますね。

    自分にはこんなふうにこどもに言われたらどうだろう、とか考えてしまいます。

    ここまでこどもに言われたら…、特に、性的な…女としての部分をね。それってすごく辛いというか、傷口を手で押し広げられるような気持ちになるのかなあと。

     

    なかなか…、ガートルードの気持ちは想像もつかないと思う点もありながら、自分だったらどうだろうと考えています。

     

     

    (I:ガートルードも何か事情があって、再婚したんでしょうしね。)

     

    うん…。

    ああいうね、女性の地位がいまよりももっと低い時代に。自分の身を守るということもあっただろうし。

    あとは前の王さま(先王・ハムレット)との関係はどうだったんだろうとかね。

    多分、前の王さまの方が年上で…、ガートルードよりずっと年上なんだけど、クローディアスの方が年齢的には近いのかな、と。

     

    そういう意味では、クローディアスに惹かれる部分というのもなくはないのかなと思います。

    だからこそハムレットにあれだけ再婚の早さについて指摘されても、迄然としているのかな…。

     

    (I:娘さんがいらっしゃいますが、反抗期とかは?)

     

    あ、3歳からずっと反抗期です(笑)

     

    (I:そろそろ反抗期を抜ける頃ですよね)

     

    あとは、庶民代表の墓掘りがおもしろいなあと思ってみていますね。

    達観しているというかね。”死んだらみんな一緒”っていうセリフとか…。

    ああいう人を(シェイクスピアは)出してくるんだなって思いますよ。

     

    Q3.これまで「大人対象のクラルテ作品」で演じた印象的な役柄は?

     

    いろいろありますね…。

    はじめて主役を演じた「有頂天家族」(2015年)は印象的だったかなあ…。

    芝居の作り方もいままでと違っていてね。劇団の外から演出家(「有頂天家族」演出は大谷賢治郎さん(company ma))をお呼びするという試みでね。

    大変なことももちろんありましたが、楽しかったですよ。

     

    あとは「しのだづま〜安倍晴明誕生譚〜」(2011年)では”猫魔太夫”という語りの役で、全編に渡って語り手を演じました。

    やっぱり”語り手”っていう、中に入って芝居するというのとはまた違った…、語りといえ、セリフも全部覚えないといけなかったので大変でしたけど、語りだけでなく人形も遣って鳴り物も鳴らしてっていう。

    遊べるところもあったので楽しかったです。

     

    ”シェイクスピア作品”にかぎって言うと、人形らしい人形を操作したわけじゃないんだけど、「マクベス」(2007年)で魔女を演じたんですが、こう…、人形ではなくて、”舞台セット”みたいなセットの一部のような造形で魔女を演じたんです。

    これは演じていておもしろかったです。こう、鍋にいろんなものを入れて…っていう、歌もあってね。

    劇団内では…、マクベスを演じた三木さんを筆頭に大変だったみたいなんですが、わたしはもう一度演じたいなと思っている役ですね。

     

    今回「ハムレット」を見てくれた友達は「ハムレット」と「マクベス」を勘違いしていて、前に見たときはなんかオドロオドロしくて…、鍋で煮込んでるシーンとか印象に残ってるって言われてね。

     

    (I:お客さんから見ても、「マクベス」はオドロオドロしいっていう印象だったんですね。)

     

    そう。わたしは演じていておもしろいって感じていたんだけどね。

     

    あと「マクベス」はダブルキャストで演じたので、まだやり足りなかったみたいな思いもありますね。

    魔女はダブルキャストはなかったんだけどね。

     

    それからやっぱり入団してすぐにキャストに入った「女殺油地獄」が印象に残っていますね。

    おいらんの”小菊さん”という、主役の与兵衛が入れ込む相手を演じました。

    でもまだ何もわからなくて…、先輩にいろいろ教えてもらいながら、でもできなくて…っていう思い出が残っています。

     

    シェイクスピアの「ハムレット」もそうだし、近松の「女殺油地獄」も、現実的でいまに通じるものがすごくあって…。

    演じていてもすごくおもしろいし、見ていただいた方も…、大人だけでなくて中高生も、中高生なりに受け止めておもしろかったという感想をくれてね。

    こどもにはむずかしいと大人は言うんだけど、彼らなりの感想を伝えてくれて嬉しく思いました。

    登場人物のセリフもいろいろ残っているので、いいセリフなんだなあと実感しています。

     

    (I:本で読むイメージと舞台で語られる言葉とは全くイメージが違いますね。やっぱり戯曲なので、舞台で語られてこそ、というか…。)

     

    「ハムレット」は…、あんなふうに人を殺したりっていうことはもちろん身近に感じることではないんだけど、いろんな分かれ道に立ったり…、これでいいのかなと悩んだりすることは生きていく上で必ずあることなのでね。

    だからそんなに遠い話ではないなって思いますね。

    身内のことで悩んだり、親子の関係、恋人との関係で悩むことなんてね、いっぱいありますよね。

     

    そこをドラマチックに舞台化はしているんだけど、本質は同じだと思ってやっています。

    いまも昔もそういうことでは変わらないですね。

     

    Q4.シェイクスピア作品への出演回数は?

     

    「十二夜」(2002年)は出ていないので、「マクベス」がはじめてのシェイクスピア作品です。

    今回の「ハムレット」で2回目ですね。

    「ハムレット」初演の頃がちょうど産休していて、劇団に復帰して最初の仕事が「ハムレット」公演の表方だったんですよ。

    それで、ほんとは3日間くらい表方をする予定がこどもが熱を出しちゃったりで急遽休ませてもらったり…、そういう時期でしたね。

     

    (I:「ハムレット」と「マクベス」の違いは演じていてありますか?)

     

    なんだろう…、「マクベス」の方が大人の話ですよね。

    こう、政治的な絡みとか出世欲とかそういうことに絡んだ葛藤が「マクベス」にはあって。

    「ハムレット」で描かれている葛藤はそういう種類のものではなくて、もっとピュアな…、生き方に関わる問題ということではどちらも同じなんだけど、ハムレットの葛藤の方が純粋ですよね。

     

    (I:そうですね。マクベスは大人の男の話という感じがしますね。人にもよりますが、自分自身の問題として捉えられるのは「ハムレット」の方が強いかな、と…。「マクベス」では魔女というトリッキーな役をされたわけですが、今回の青年・ホレイショーを演じていかがですか?)

     

    魔女は演じるというか…、なんというかファンタジーの部分の人なので楽しく演じられたんですが、ホレイショーの方がやっぱりストイックで…。制約はありますね。

     

     

    Q5.人形劇の魅力は?

     

    (I:人形劇団プークの養成所を出られたんですよね。はじめから人形劇の役者を志していたんですか?)

     

    なんかね、その…人形劇は”モノ”の持つ表現性みたいな…、「ハムレット」の中でも、「役者が遣わなければ死に体だった人形が命を吹き込まれて生命を持つ※」というセリフがあるんだけど、どんなモノでも遣う人がいて、見る人がそこに命を見出せば、命を持つというところがすごくおもしろいと思って。

    もうちょっともうちょっとって思っているうちにここまできたという感じですね(笑)

     

    ※クラルテ版で付け足したセリフです。

     

    人形劇は見る人のイマジネーションを喚起するものだと思うので…、自分自身人形劇を見るのは好きだし…。

    だから今回の「ハムレット」みたいなシンプルな舞台美術というのは、よりイマジネーションを喚起するのではと思って。好きですね。

     

    (I:10代の頃から人形劇に興味があったんでしょうか?)

     

    うーん、10代というか…、なんとなくおもしろそうだなと思って大学のサークルに入ってやっていて…。

    ただそのサークルもいい加減で、ほんとに下手くそだったと思うんですけど。

    それでも大学の長期休みには巡回公演に行くんですよね。離島とか…。

     

    そうすると、わたしたちは本当にひどい芝居をしていると思うんだけど…、自分でもこれでいいのかなって思ったりしながら。

    でも迎えてくれるこどもたちはすごく喜んでくれて、また来てねなんて言われてね…。

    わたしたちの芝居でこんなに喜んでもらっていいのかと心がチクチク痛みながら。

    それで、もっとちゃんと勉強してやりたいなと思うようになったんですね。

    人形劇の役者としてプロになるかどうかってまでは考えていなかったんだけど、もうちょっとやってみたいなって思ったんです。

     

    で、プークの養成所に入ってみて…、座学なんかもみっちりあって。寝てしまったりもしてたんですけどね。

    人形劇の養成所と言へども、人形を持つ時間ばかりではなかったんですよ。

    当時、サークルではやってなかった差し金遣いの人形なんかも動かしたり。全然できなかったんですけどね。

    わたしもサークルに入っていたけど、ほかの大学のサークルでやっている人の方が人形の遣いが上手かったりして、そこにまたコンプレックスを感じたり…。

     

    そんな感じで、もうちょっともうちょっと思っているうちにいまに至るという感じです。

    もうちょっともうちょっとという気持ちはいまもあるんですけどね。

     

    (I:大学生でそこまで思うというのはなかなかないように思います、それだけ真剣だったということかなと。)

     

    不器用なんですよね。

     

    (I:一生懸命で不器用っていうのは、ホレイショーに似ているように思いますね。)

     

    そうかなあ、たしかにそうかもしれません。

     

    Q6.「ハムレット」のみどころを簡単に教えてください。

     

    (I:全部と言いたいところかとは思いますが…)

     

    やっぱり一幕のラストかな…。

    ハムレットが3人出てくる、という…。

    あとはラストのハムレットの死に様、それからオフィーリアの狂う様ですかね。

     

    人形芝居一座もみどころかな。

    もっと笑わせるというかホッとする部分だと思うので、もっとそういう風に見てもらえるようにがんばります。

     

     

     

    (I:ホレイショーの最後も切ないですよね。ハムレットがラストでああいう風になって。自分も死のうとしたのに止められて…。)

     

    生き残って、この物語の顛末を後世に伝えてくれと言われたホレイショーがあのあとどう生きたのかは気になりますね。

     

    原作ではフォーティンブラスという…、この人もハムレットやホレイショーと似た年代の人で。

    クラルテ版ではカットしてしまったんだけど…、ハムレットと表裏みたいな人でハムレットを持ち上げる人なんだけど。

    だからクラルテ版の「ハムレット」のホレイショーはフォーティンブラスの役割も担っている人なんですよね。

     

    たしかローレンス・オリヴィエの映画では、ホレイショーが亡くなったハムレットを葬送の礼を尽くして見送るというシーンがありましたね。

    原作ではフォーティンブラスがその役を負っているんだけどね。ハムレットもフォーティンブラスにこの国の行く末を任せるという…。

     

    今回はそこをカットしていて、ハムレットが亡くなって光が当たって…、あとは感じてくださいという終わりになっています。

    浄化して終わる、というか…。そこに、浄化されないままのホレイショーが一人残されるんです。

     

    原作を読んで最初は、なんでフォーティンブラスが登場するのかよくわからなかったんですね。

    ハムレットが一目置くライバルで、ハムレットと近い身分の人でありながら自分とは違う生き方をしている…、すごく現実的な生き方をしている人なんですよね、フォーティンブラスは。

    だからこそ余計にハムレットとしては一目置くことになるというか。

    自分にはできないことをフォーティンブラスはやってのけるというね。

    そういう意味でハムレットはフォーティンブラスを信頼しているのかなと。原作ではそんなに登場する人ではないんだけど…、要所要所で出てくるというね。

     

    人形劇ならではの「ハムレット」という部分があると思うので…、シンプルさとか、人間の役者の表情とは全然違う表情を人形は見せてくれるので。

    せひその辺を感じ取っていただけたら嬉しいです。

     

    何より、そう感じていただけるように芝居をがんばらないと思っています。

     

    (I:むずかしいと思っていたけど、わかりやすかったですという感想も多かったですね。)

     

    ちょうどその…、産休に入っていた頃に「ハムレット」の初演が決まって。

    それを聞いたときに、えーっ、ちょっと真反対なんじゃないかと思ったんですよね。

    心理的な葛藤を描く物語だから人形劇にしてどうなるんだろうって思ったんですけど、逆にその…、人形劇でやるということは、そこですでに象徴化されているんですよね。

    だから原作のいろんな要素が削ぎ落とされるので、本質的なことが伝わりやすくなるのかなあと思いました。

     

    シェイクスピアだからといって、むずかしく考えずに見ていただけたらと思います。

     

     

     

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    憎むべきは、運命か?

    人形劇団クラルテ 第116回公演「ハムレット」

     

    ◆アイホール(伊丹市)

    2017年

    9月29日(金)19:00

    9月30日(土)15:00

    10月1日(日)14:00

     

    ◆近鉄アート館

    10月13日(金)19:00

    10月14日(土)15:00

    10月15日(日)11:00/15:00

     

    ※各回とも、開演の30分前開場

    (公演当日の予約券のお引き換え・当日券販売は開演1時間前より行います。)

    ※上演時間は休憩込・2時間25分を予定しております。

     

    【前売/全席指定席】

    一般3,500円、U-25(25歳以下)2,500円、O-65(65歳以上)3,000円

    ※クラルテとものかい2割引、10名様以上団体1割引

    (各割引はU-25・O-65チケットには適用不可です。)

     

    ★ご予約・詳細はWEBサイトをご覧ください→http://www.clarte-net.co.jp

     

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    【ハムレット|出演者インタビュー7】ギルデンスターン・他/竹内佑子

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      ※不定期更新中です※

       

      役者をインタビュー形式でご紹介しています。

      第116回公演「ハムレット」伊丹公演を経て、劇団のホームグラウンド・大阪での公演が本日開幕しました。

      第7弾は、劇中劇というむずかしい役を演じながら数々の役をこなしている竹内佑子。

      本人にとってははじめて、人形を持たない生身での芝居に挑戦しています。

       

      よろしければ最後までおつきあいください。

      ※()内のI:はインタビュアーです。

       

       

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      Q1.どんな役を演じていますか?

       

      ハムレットの学友であり、彼を裏切るギルデンスターンを演じています。

       

      ( I:茨木新平のローゼンクランツとコンビですよね。ギルデンスターン以外にも、ちょこちょこいろんな役を演じていますよね?)

       

      そうですね、あとは…、ちょこっと出てくる水夫さんと…、

       

      ( I:水夫?)

       

      あの、手紙を届けにくる…、ほんとにちょこっとの役です。

      それからゴンザゴー殺しを演じる人形芝居一座の一員で、片手遣いの人形を遣っています。

       

      ( I:人形芝居一座が出てくるシーンは 2つあるんですが、竹内さんが演じているのは 2つめですよね。他のメンバーは、 1・ 2どちらも兼ねてますか? )

       

      ちょっと違いますよ。

      どちらも一座のメンバーに入っているのは、座長の松原さん、茨木さん、臼井さんの3名です。

       

       1つめの一座の方が客席から登場するということもあってにぎやかですが、 2つめの一座は舞台袖からの登場なのであんまり目立たないんですよ。

       

      ( I:とはいえ 2つめの一座には、クローディアスの罪を暴こうとするハムレットの依頼によってゴンザーゴー殺しを演じるという重要な役割がありますよね。中でも竹内さんの役割は、一人で片手遣いの人形を操るというむずかしい役どころでもあります。)

       

      あれは…むずかしいですね。

      前は西島さんが演じていてそれも見たことがあるんですけど、演じるにあたってアドバイスももらって…。

      間合いがむずかしくて…。あと西島さんが演じていたときは、客席をものすごく湧かしていたんですね。

      袱紗(ふくさ)の人形って簡単そうにみえるんですけど、間合いがむずかしいんだなって痛感しました。

      人形がシンプルな分、ちょっとした動きや間合いで見え方が全然違うんですよ。いつも指が攣りそうになりながら遣っています。

       

       

      (I:人形は初演時と同じものなんですか?)

       

      同じです。でも少し、自分の手に合うように手は加えています。

      演じているのは一人ですが、茨木さんと臼井さんが介添えをしてくれています。

       

      人形も変わっていないし、基本の演出は以前と変わりないのですが、松原さんの語りに合わせてアレンジしているところはありますね。

      以前は語りを、せんちゃん(※劇団創立メンバー/2013年永眠)がされていたので…、語りと人形とでシーンを作っていく必要があるので、今回はどちらも変わっているということで受ける印象は大きく異なっていると思います。

       

      (I:せんちゃんの語りはすごそうですね。)

       

      そうですね…、言葉の迫力というか。

      シンプルなことが一番むずかしいんだと、演じてみて実感する日々です。

       

      (I:旅の人形芝居一座というのは自分たちの等身大のような役どころでもあるし、ぜひみてもらいたいシーンですね。)

       

      そうですね。

      だから重いシーンがある中で、人形芝居一座のシーンでは笑いが起こって少しみている緊張感がやわらぐ…というシーンを目指しています。まだまだ修行が足りません。

       

      (I:他にも、介添えを要所要所でされてますよね。)

       

      そうですね、先王ハムレットの介添えとか。

      三木さんがメインで遣われていて、その介添えとして後ろでやっています。

       

      あれもね…、介添えもむずかしいですね…。

      先王は暗がりの中スモークを焚いて登場するので、足元がけっこう危なくて(笑)

      これもやっぱり人形がシンプルな分、ちょっとした動きで見え方が大きく違ってくるのでむずかしいです。

       

       

      (I:オフィーリアの亡骸をおさめた柩を運んでくる役なんかもありますね。)

       

      そう、あれはオフィーリア役の永島さんと一緒にやっているんですが、どうしても女性がやっているので女性に見えるんですよ。

      男性に見えるようにという演出の指摘を受けているので、できるだけ男らしく見えるよう演じています。

      今回、初演より女性キャストが増えていて男性が演じていた役を女性が演じることも多いんですよ、そういうところは仕草でカバーするようにしています。

      特にああいう柩を運ぶというのは、昔は男性の仕事だったと思うんですよね。

       

      わたしたちは人形劇の役者なので…、おひさま劇場では顔出しで演じていたりもするんですが、それでも人形は持っているので…、人形も持たずに生身で演じるというのは慣れないですね。

      鏡の前で、自分がどう見えるかというのも試しながらやっています。

       

      あとはハムレットのちょっとした衣裳替えの手伝いに入っていたり、見えないところでこそこそっといろんなことをやっています。

       

      (I :表には出てないところで…)

       

      だから袖にいて、みんなの芝居の声がよく聞こえますよ。勉強になります。

       

      Q2.ハムレットに共感するところはありますか?

       

      わたしは平和主義者なので…、ハムレットにはあまり共感しないんです。

       

      (I:けっこうみんなそう言いますね。茨木さんとか)

       

      そうですね、茨木さんは特にそうですね。

      チッて思うことはもちろんあるけどね。

      どっちかというとホレイショーの方が近いかな…。辛いよね、ホレイショーも…。

       

      (I:みんな死んでいく中で、自分も死のうとするのに止められて…。演じているギルデンスターンはどうですか?)

       

      ギルデンスターンは…、演じているのに何ですが、人としてはあまり好かない人ですね(笑)

      どう考えても。

      でも、なんかこう…、王さまの命令は守らなくちゃいけない立場だし、いまの平和を維持しようと思うとああするしかなかったのかなとか。

      だからといって学友のハムレットを裏切るのはひどいなとも思うんですが、そのハムレットに裏をかかれて死んでしまうので、一概にも悪いやつだとも思えないというか。

      こういう人たちって、現実にもいっぱいいるなと思いますね。

       

      ローゼンクランツやギルデンスターン、オズリックがいるから芝居がおもしろくもなるんですけど…。

       

      (I:あんまり共感するキャラクターがいないということですが、自分たちともリンクする人形芝居一座はどうですか?)

       

      そうですねえ、共感するとしたらあの人たちかなあ…。

      等身大の自分として演じているようなところがありますね。

       

      劇中劇はおもしろいですよね。

      ギルデンスターンを演じているときより、人形芝居一座で劇中劇を演じているほうが緊張します。

      緊張がお客さんに伝わらないように、と思っています。演出からも、楽しんでやってと言われているので。

       

      (I:ゴンザゴー殺しの劇中劇は、物語としては、ハムレットがクローディアスの罪を暴こうとする緊張感ある場面ですからね。登場人物たちの緊張感と人形劇のおもしろさが、うまく合わさればいいですよね。)

       

      そうですね。そこはわたしの人形遣いにかかっていると思うので、心してかかります。

       

      いまおひさま劇場でも袱紗の人形を遣う機会って少ないんですよね。

      「ふうふうぱたぱたあーうまい」とか「絵姿にょうぼう」くらいかな…。

       

      (I:「七つの人形の恋物語」(2014年)では同じような劇中劇がありましたね。)

       

      そうですね。

       

      (I:ちなみに竹内さんはおひさま劇場で梶川さん(レアティーズ役)とコンビを組まれていますが、梶川さんの好きな役は2人でやっている「どうして、ぞうさんのはなはながいの?」のきりんさんなんだそうです。)

       

      どおりで!

      きりんを演じているときは他の役を演じているときより生き生きしてるように感じていました(笑)

       

      Q3.これまで「大人対象のクラルテ作品」で演じた印象的な役柄は?

       

      考えたら、これまで大人対象の作品ではこどもの役ばっかりだったんですよ。

      一番最近は「有頂天家族」(2015年)で下鴨四兄弟の末っ子の矢四郎、その前は「薄明の朝食」(2013年)のアール。

       

      入団してはじめて出演した作品は近松門左衛門の心中天網島をもとにした「TEN・AMI」(2004年)でも男の子の役でした。

      あるとき、あっ、ずっとこどもの役ばっかりやってる…と気づいたんです。

       

      (I:じゃあ今回はじめて大人の役を演じているんですね。)

       

      まあ、ギルデンスターンは大人というか青年ですけどね。「有頂天家族」の矢四郎よりは大人ですね。

      いままで遣った人形はこどもで等身も低かったので、今回は新鮮です。

       

       

      「ハムレット」を観劇されたお客さんからも言われました。

      ”いままでずっとかわいい声を出していたけど、今回はおっさんでしたね”って(笑)

       

      (I:ずっと見てくれている方にも新鮮だったかもしれませんね。)

       

      入団してはじめて出演した「心中天網島」ではお父さんが蒸発したこどもの役で…、近松なので、セリフもむずかしくてはじめはわけわからなかったんですよ。

      だからセリフの意味も全部調べて…、役を演じるにあたってすごく勉強したことを覚えています。

       

      (I:いま挙げた中で特に気に入っている役は?)

       

      印象的だったのは、「薄明の朝食」のアールかなあ…。

      人形も変わってたんですよ、軽い素材だったので遣いがむずかしかったです。

      ある平凡な家族が戦争の起こっている世界へタイムスリップするという暗い話ではあったんですが、メンバーの雰囲気は和気藹々として楽しかったんですけどね。

      舞台で使用するダイニングテーブルに集まってお昼ご飯を食べたりね。そういうことも印象に残っている作品です。

       

      で、そのアールの役をやって…、わたしたち人形劇の役者も生身の人間のお芝居と同じように役作りをして演技するんですけど、人形劇の場合は役者がいかに役作りしようが人形が動いていないと意味がないんですよね。

      「ハムレット」の稽古中にも、役者の気持ちが高ぶってわーっとなるところもあるんですが、それが人形に伝わらなくて、芝居としてみえてこないというむずかしさを感じました。

       

      (I:自分の身体を使って演技するほうが、役者自身の気持ちの込め方が役として見えてきやすそうですね。でも人形劇はそうじゃない、と。)

       

      人形劇の場合は、自分の気持ちをいくら役に同化して高ぶらせても、それが人形に伝わらないとダメなんですよね。

      頭ではわかっていてもまだまだできていないなと稽古で感じました。

      いかに客観的に冷静に、役を見ているかということが問われています。

       

      Q4.シェイクスピア作品への出演回数は?

       

      実ははじめてなんです。

      「ハムレット」(2001年)初演も「十二夜」(2002年)も「マクベス」(2007年)も出てないんです。

      「ハムレット」「十二夜」も入団する前だったんですよね。

       

      「ハムレット」再演は、入団後、地元・伊丹で見ました。高校の鑑賞会で呼んでいただいたんです。

      はじめてみたときは衝撃的でした。

      後ろのほうの座席でみていたんですが、西村さんの演じるハムレットはすごかったです。

      はじめはやっぱり”人形”として見ていたんですが、だんだんと”人間”に見えてきて…。

      いつのまにか芝居の中に入り込んでいました。

       

      そのときは「ハムレット」の物語はむずかしくてよくわかってはいなかったんですけどね。

       

      (I:では、はじめてシェイクスピア作品を演じてみていかがですか?)

       

      セリフのむずかしさは近松と同じかなあ。

      稽古するうちに、そんなにむずかしい話ではないなと思うようになりました。

      意外と普段の会話の品がよくなったくらいかなと思います。稽古の合間の雑談でも「ハムレット」のセリフを言ってたりしますしね。

       

      あと観劇されたお客さんからも、”尼寺へいけ”という有名なセリフしか知らなかったけど、原作を読んでみようと思いましたと言っていただいたり。

      人形劇だからなのか舞台にしているからか、活字として読むときのむずかしさが薄れるんですよね。入門って感じもして、いいなと思います。

       

      (I:けっこう伊丹公演の感想にもそのような意見が散見されました。)

       

      舞台で演じてこその戯曲ですよね。

      「ハムレット」というとむずかしいというイメージがどうしてもあると思いますが、そこは心配しなくても大丈夫な舞台になっています。

       

      Q5.人形劇の魅力は?

       

      なんだろう…、役者への先入観がないことかなあ。

      テレビや映画に出ていたりする役者じゃなくて、その作品のためだけに生まれてきた”人形”が演じますからね。

      そこはやっぱり人形劇の特色かなと思います。

       

      (I:演じる側としてはどうですか?)

       

      子役や動物の役も、何でも演じられることかなあ。

      でも逆に人形があるからということで、演技がおろそかになってしまう、人形に甘えてしまう部分もありますよね。

       

      (I:はじめから役者をやろうと志していたんですか?)

       

      はじめは、裏方志望だったんです。美術がしたかったんですよ。でも、クラルテでは美術の専任というのはできないので。

      表舞台に出たいタイプではなかったんですけどね。

       

      (I:けっこう皆さんそうおっしゃいます。今回は特に生身で演技していますね。水夫なんか特に…)

       

      登場は一瞬だけどね。

      「ハムレット」では人形と仮面をかぶった人間が舞台上で同時に存在するんですが、見ていて違和感はないんだ?

       

       

      (I:わたしはないですね。)

       

      人形劇の魅力は…、さっきも言ったように、人形劇は簡単そうにみえてむずかしいこともいっぱいあるし。

      実は不自由なこともいっぱいあるし。人形の操作ってね…。

      だけどそこが演じていておもしろいと思う点だったりもするし。

       

      それこそ「ハムレット」でわたしが演じている水夫のように、お酒を飲むだけでも…、人形がお酒を飲む動作をするというのはむずかしいんだけど。

      人間が普通にする動作を人形がやるというだけでおもしろく見えたりもして。

      役者がちゃんと人形を動かさないと、表現したいことが伝わらないですよね。

       

      (I:竹内さんといえば、役者だけでなくてワークショップの講師としても活躍されてますが、そのバランスみたいなものはどうですか?)

       

      ワークショップは楽しいですね。

      ワークショップも役者も似ていて…、どっちもお客さんの反応を”うかがう”んですよね。

      わたしはなるべく参加者それぞれの個性の出るワークショップをするよう心がけているので、たとえばこどもたちに人形を作ってもらうワークショップでも、その子がどんな人形を作りたいのか思いを引き出せるようにしています。

       

      「あらしのよるに」のワークショップでも、”決めつけない”というか。

      正解があるものではないので、そういうところはワークショップも芝居も一緒ですね。

      その場の空気も感じないといけないしね。で、ダメだと思ったら臨機応変にプログラムを変えて…。

      うかがうというか、感じる。それは芝居もワークショップも同じですね。

       

      (I:人形芝居一座ではケコミに隠れているので、お客さんの反応がダイレクトに伝わるわけではないと思いますが、やっぱり、少しは感じていますか?)

       

      うん、感じるね。ケコミという壁があるのではっきりとは聞こえないんですが。

       

      それはおひさま劇場も同じで。

      役者としてはもう10年以上やっているので、芝居をしながらお客さんの目線とか空気は感じます。

      どの作品に出ていてもそれは同じです。

      だから客席からの反応があまり感じられないときは、芝居が悪かったのかなあと気にしたりして。

       

      海外の方が講師のワークショップを劇団で受けたときに、”感じる”ということをよくおっしゃっていたんです。

      で、学生のとき、美術の先生が同じことを言っていたなと思い出して…。

      まわりからの空気はなるべく感じるようにしています。芝居でもワークショップでも。

       

      入団してすぐの頃は、自分が演技することに必死でお客さんの反応は全然わからなかったんですけどね。こっちが精一杯で。

      そうなると、相手との間合いも生じゃなくなるんです。やっぱりまわりの空気を感じて、芝居は変わっていくものなので。

       

      (I:それは役者をやっていないとわからない感覚だと思うんです。わたしたちは舞台に立たないので、演技をしながらお客さんの反応も感じるという、そんなことができるのかどうかって不思議です。)

       

      そうですね、役者として経験を積まないとわからないことでもありますし。

      役者をやって何年経っても余裕があるわけではないんですけどね。緊張もするし。

      でも何気に、今日のお客さんはこんな感じだったよねって毎日舞台に立ってありますよ。

      それが人形劇を演じる側としての魅力かなあと思います。

       

      Q6.「ハムレット」のみどころを簡単に教えてください。

       

      多いよ!ほんまにみどころは多いです。

      初演の頃はやっぱり”オフィーリア”の水死するシーンだと思ってたんですが、いまは、フェンシングの試合もいいなと思います。

      登場人物もそれぞれ濃いしね…。

       

      (I:自分の出ているところでも)

       

      あっ、そうですね、劇中劇がんばります!

       

      (I:劇中劇でおもしろいと思ったら、遠慮せず笑ってください!)

       

      ハムレットを演じる宮本さんもがんばっているし…、西村さんとは違う”宮本・ハムレット”になっていますよ。

      若い人が主役を演じるというのも、印象が違いますね。ガートルードも若い荒木さんが演じているし…。

       

      (I:前回より全体的に年齢も下がりましたね。)

       

      チームワークもいいと思います。

      隅から隅まで見ていただけたら嬉しいです。

       

       

       

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      憎むべきは、運命か?

      人形劇団クラルテ 第116回公演「ハムレット」

       

      ◆アイホール(伊丹市)

      2017年

      9月29日(金)19:00

      9月30日(土)15:00

      10月1日(日)14:00

       

      ◆近鉄アート館

      10月13日(金)19:00

      10月14日(土)15:00

      10月15日(日)11:00/15:00

       

      ※各回とも、開演の30分前開場

      (公演当日の予約券のお引き換え・当日券販売は開演1時間前より行います。)

      ※上演時間は休憩込・2時間25分を予定しております。

       

      【前売/全席指定席】

      一般3,500円、U-25(25歳以下)2,500円、O-65(65歳以上)3,000円

      ※クラルテとものかい2割引、10名様以上団体1割引

      (各割引はU-25・O-65チケットには適用不可です。)

       

      ★ご予約・詳細はWEBサイトをご覧ください→http://www.clarte-net.co.jp

       

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      【ハムレット|出演者インタビュー6】ポローニアス役/西村和子

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        ※不定期更新中※

         

        第116回公演「ハムレット」、伊丹公演を経て、劇団のホームグラウンド・大阪での公演が間近となりました。

        役者をインタビュー形式でご紹介しています。

        第6弾は、初演時にはハムレットを演じ、鮮烈な印象を残した西村和子。

        今回は宰相・ポローニアスを演じつつ、宮本演じる若きハムレットを支えています。

         

        よろしければ最後までおつきあいください。

        ※()内のI:はインタビュアーです。

         

         

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        Q1.どんな役を演じていますか?

         

        オフィーリアとレアティーズの父でもあり、宰相・ポローニアスを演じています。

         

        (I:王の右腕ですね。)

         

        初演時には、舞台美術を担当している西島加寿子が演じていました。

         

        いまは宰相なんですが、殺された先代の王の時代(ハムレットの父)にはどうだったのか気になりますね。

        歴代の王の間を上手に渡り歩いてきたのかな、と。

        そういう政治的な駆け引きは現代にも通じるところがあり、おもしろいですね。

         

        (I:権力を嗅ぎ分けて、上手く世渡りしていくタイプなんですね。)

         

        大したこともないのに、画策したりして…。

        ポローニアスをみていると、今も昔も、どこの国も同じだなと思いますね。

        権力の側に立つ人というのは。ロクな人物ではないというか。何かあったら隠れて様子を窺って…、(ポローニアスは)何回隠れるか。

        隠れて見聞きしたものを、王に進言するんですね。王を操るまではできないんですが。

         

        その反面、オフィーリアとレアティーズの前ではやっぱり父親なんですね。

        オフィーリアを穢されてはいけないと守るんだけど、途中から、これはちょっと上手くハムレットに嫁がせれば…ということも同時に考えていると。

         

        自分の身を守りたいが故に権力に取り入って…、彼なりにいろいろ考えているんでしょうね。自然に身についた処世術なんでしょう。

        そのくらいいろいろ考えてはいる人物だと思うんですが、だからこそ、最終的に…。

         

        (I:悲しい最期でしたね。)

         

         

         

        Q2.ハムレットに共感するところはありますか?

         

        根に持たない性格なのでハムレットのように悶々と悩みはせず、嫌なことはさっぱり忘れてしまいますね。

        まあ…。根に持たないとは言っても、そういうものは人間なら誰しもあるものだと思うので、彼の行動が全然わからないということではないです。

         

        Q3.好きなセリフはありますか?

         

        いっぱいありますよ。

        いまの若い人はどうかわからないけど、日常的に使われているような言葉でも、この戯曲が元なのかなと思うようなセリフがいくつかあるのではという気がします。

        シェイクスピアは詩人ですね。

         

        ハムレットが「言葉、言葉、言葉」って言っていますけど、その「言葉」が生きてきたらおもしろい芝居になると思います。

        ひとつのセリフでも、表し方によっていろんな風に受け取れるので…、自分がどの表現を選んで、自分の意志として話せるかというのが演じていておもしろいです。

         

        Q4.これまで「大人対象のクラルテ作品」で演じた印象的な役柄は?

         

        気に入るか気に入らないか以前に、やっぱり「女殺油地獄」の与兵衛は、自分にとっては衝撃的な役でした。

        生涯の仕事として人形劇をやっていこうと決意したのは、この役がきっかけなんです。

        与兵衛を演じる途中で、ああもうこれはダメだ、辞めようと思ったこともあるんですが、そのくらいの壁に出会えるということはそうあるものではないので、振り返ると幸せなことでした。

         

        (I:ハムレットと与兵衛、2人の若者を演じられたんですね。)

         

        この2人、似てると思うんですよ。

        タイプとしては違うんだけど、2人とも、一生懸命生きているんですよね。自分に向かって正直に生きているというか。

         

        (I:自分に向かって正直に生きるが故に、生きづらいというか。ハムレットを演じたのは還暦の頃と聞いていますが、与兵衛を演じたのはいくつぐらいの頃ですか?)

         

        30歳…そこそこくらいかな。

        だから何もわからなかったから…、役者をはじめてから10年は経っているんだけどね。

        いま思えば、ものすごく下手だったと思うんです。劇団全体が若かったし、まわりも下手だったとは思うんだけどね。

         

        (演じたということではなく)近松作品に取り組んだということで評価をいただいたんです。

        いままでブタとかオオカミとかしか演じてこなかった劇団が、近松門左衛門の戯曲に取り組むという…、ようそんなことするなという驚きが劇団の外にはあったみたいです。

         

        「ようするな」と物笑いになるところが、終わってみて、「ようやった」という評価に変わったんです。

        だからはじめ、自分の演技が評価されたのだと勘違いしていたところもあったんですね。

        でもあるときふと立ち止まって考えてみると、それは違う、評価されたのは人形の頭(かしら)であり、近松の原作であり、そこに描かれている人物なんだということに思い至って。

        そう考えると、わたしは演技者として何をしたかな、何を創造できたんだろうと…。

        わたしはただガガガッと試行錯誤しながら、与兵衛を演じただけなんです。そう思ったら、もう、演技はできないとまで思いました。

         

        そういうわけで、「女殺油地獄」の与兵衛を演じたことは、創造者になるとはどういうことなのかということに向き合えるきっかけになりました。

         

        入団して60数年になりますが、本当に辞めようと思ったのはこの一回かぎりです。

         

        (I:その頃一緒に舞台に立ってた劇団員は誰ですか?)

         

        とっちゃん(豊崎利子)とか…、初演の頃はたかべえ(高平和子)もいたんじゃないかと思いますね。たかべえはまだ18歳かそこらで、劇団に入りたてで。入団して数ヶ月の役者が舞台に立っていたんですね。

         

        (I:みんな若かったんですね。)

         

        せんちゃん(芳川雅勇/故人。「ハムレット」には亡き先王の亡霊の声で出演)でも40歳そこそこだったからね。

        せいちゃん(吉田清治/故人)とか、クラルテを作った人たちがみんな40代くらいで。

        劇団の創世記というか。

         

        だから、そんな若いメンバーで近松に取り組んだというのはいま思えばええーって感じですね。

         

        (I:でもそこでいい評価を得たからこそ、年に一度の大人対象公演という企画につながっていくんですね。)

         

        そうですね。シェイクスピア作品もいくつかやりましたし、ブレヒトや近松も何作か上演しましたね。

         

         

        Q5.シェイクスピア作品への出演回数は?

         

        クラルテで取り組んだのは「ハムレット」(2001年初演)、「十二夜」(2002年)、「マクベス」(2007年)で、全て出演しています。そして今回と。

         

        「十二夜」ではマライアという侍女の役を演じました。喜劇ということもあって、演じていて楽しかったですね。

        もっとおもしろくなったはずだとは思うんですけどね、なかなか…。喜劇ってむずかしいですね。

         

        「マクベス」は「ハムレット」と同じくシェイクスピアの四大悲劇と言われる作品で(ほか2つは「オセロー」「リア王」)、重々しい話ですね。

        マクベス夫人を演じました。

        ダブルキャストだったので、マクベスを三木孝信と西島加寿子が演じ、高平和子とわたしがマクベス夫人を演じました。

        三木と高平がペアで、西島とわたしがペアでしたね。

         

        「マクベス」は…、呪いの…、きつい話でしょう。だから稽古に入る前にお参りをしないといけないなんて言っていて、でもいいだろうと結局しなかったんです。

        それが原因かはわからないんですか、演じている間、すごくしんどかったんですよ。

        いま思ったら呪いだったんじゃないかと思うくらい。地獄に引っ張られるような感じでした。

         

        (I:「女殺油地獄」の与兵衛を演じるのとは全然違う苦しみですよね。)

         

        そう、全然違う。

        それでもなぜか、舞台に上がるとその辛さからちょっと解放されるんです。

         

        Q6.劇団最年長の演技者としてはいかがですか?

         

        年をとるにつれて変わった体質になってしまって。

        どんなにしんどくて…、風邪を引いて40℃くらいの熱を出して、稽古や本番が終わったら病院に行かないとと思っているのに、なぜか終わったら体調がすかっとよくなっているという。

         

        だからいま舞台に立っているのは、自分のためでもあるんです。

        舞台に立つことを辞めたら、ボケて廃人のようになるのではないかと…。

        だから、舞台に立たせていただいているんです。

         

        いつまで出演するの、と思っている人もいると思うんですが…、

         

        (I:いえいえ…、いないですよ。)

         

        いつまでもやっていたらそのうち、若い人に毒を盛られる…(笑)

        ええ加減にあかんかなあと自分でも思いながら、でも、少しでも、と。

         

        (I:一緒にやることで、若い役者にとっては勉強になっていると思います。外から演技の指摘を受けるのではなく、一緒に演じることで勉強になるのではと。)

         

        教えるとか、そういうのが下手なんですね。そういうものでもないような気がします。

        ヒントとかはあっても…。

        やりにくいかなと思うので、あんまり口出ししないようにはしています。

         

        だから今回は若いハムレットでね、みやも(宮本敦)が彼なりのハムレットを作っているのでね。

        その姿をみながら、言いたいことを我慢しているところもあるんですが、引っかかるところとかヒントみたいなものは伝えて、あとはそれを彼がどう受け止めるか…、受け入れてもいいし、違うと思えば取り入れなくてもいい。そういうスタンスでやっています。

        (今回のハムレットは)若くていいと思うよ。

         

        (I:宮本さんは、過去にハムレットを演じた西村さんがずっとそばにいることはプレッシャーではないそうなんですが、自分が西村さんと掛け合いをする場面や、初演時に西村ハムレットと芝居をしていた役者と掛け合うときは緊張すると言っていました。)

         

        わたしがそばにいることが負担になっているかなと思っていたので、それはよかったです。

         

        ハムレットという人は一人なので、役者が変わるからと言って、そんなに大きくは変わらないと思いますよ。

        だからどんな風に…、どんなハムレット像にするかは役者によって違いますが、戯曲に書かれているハムレットというのは一人なんですよね。

        今回は演出家も変わってないですし。

        ただ、若すぎる、という印象はあるかもしれないですね(笑)

         

        (人形の)“目線”ってよく言うでしょう?

        目線がどこを向いているかで、観客は想像を広げて、人物の心情を感じたり…。そういうことについては、適宜アドバイスはするようにしています。

        ちょっとしたことで、イメージとして伝わるかどうかの分かれ目になるんですよね。

        どこを向いて演技をするか、そこをもっと意図的に作ってほしいなと思うんですよ。

         

        人形劇って、“モノ”だから。そういう些細なことが大きな意味を持ったりするものなんです。

         

        (I:人形は人間と違って、“わざわざ”動かさないと動かないですからね。)

         

        人形の動きはすべて、意志とか意味を持って遣わないと本当のことが伝わらないんですね。

         

         

        Q7.人形劇の魅力は?

         

        (I:語りつくせないほどあるとは思うんですが…)

         

        そうですね、まあ、言ってしまえば、“人形が芝居をすること”です。

        人間ではない、という。

         

        “モノ”が命を持って、その空間である時間生きるということがね。

        だからそれをどれだけ生かすことができるか、その間ある人物として生きられるか。

         

        もし人間だったら、いまのわたしの年齢で演じられる役柄はかぎられてくると思うのですが、この肉体と、この声と容姿と…。

        でも、人形劇にはそういう制約がないですから。

        そこがおもしろいし、人間にかぎらず、ブタとか牛とか…、このカバンとかイスになれと言われたら、じゃあこのカバンはどんな声を出す?ごみ箱だったら?っていう際限のないおもしろさがありますね。

         

        人形劇の場合は、作られたモノがどうやって生きるか、そのモノとして生まれてきてる…。

        今回演じているポローニアスも、“ポローニアスとして”生まれてきている。だから、ポローニアスとして生きたい…。

         

        近松なんかだと…、はじめの頃何作かダーッと取り組んだことがあったんだけど、ある地点までくると、文楽のように三人遣いでできるだけ人間の動きを真似ていくということになっていくんだけど、それは絶対できないんですよ。人形なんだから。

        だからあるとき、文楽のような演技の追及の仕方はもちろんあるんだけど、自分はそうじゃないということに思い至りました。

         

        そもそも文楽の人形はどれも構造はほぼ同じですが、クラルテの場合は作品によって人形の構造や造形が全然違うから。

        だから、ある作品のための“モノ”として生まれてくるモノ(=人形)を生かすことのおもしろさが毎回あります。

         

        (I:人形の望む生き方というか?)

         

        生まれてきたその命を謳歌させる、ということですね。

        そこに人形劇の役者としてのおもしろさや奥深さを感じます。

        生まれてくる姿がみんな違うということがまずおもしろいんです。

         

        基本的には「胴串(どぐし)」ですけどね。命というか、命の“元”、心臓がそこにあると。

        だから胴串が定まっていないのに演技を作ろうとしても、それは見せかけにしかならなくて…。

         

        文楽の人形遣いをみていても、それは感じますね。

        上手い人は動かずじっとしているだけでも生きているように見えるし、そうでない人だと、人形を持ってそこにいるだけにしか見えないんですよね。

         

        Q8.「ハムレット」のみどころを簡単に教えてください。

         

        原作にはない部分を脚色として東口くんが入れたでしょう。

        オフィーリアが水死するところとか。

         

        (I:演劇や映画では描かないことが多いそうですね。)

         

        絵画にはあるんですよ。

        それを舞台で表現しているので、みどころだと思います。

         

        あとはハムレットの魂が分裂して、クローディアスに迫るというシーン。これも人形劇ならではの表現になっています。

         

        シェイクスピアそのものがそうなんですが、ハムレット自身が「言葉、言葉、言葉」と言っているように、“言葉”というものがキーワードとして出てくるので…、それが上手く生きてくれば、現代の人にもぐっと伝わる舞台になるのではと思います。

         

        (I:自分の内面に潜り悩むハムレットの姿に共感する現代人は多そうですね。)

         

        芝居としてみているつもりが、自分の姿をみているようなね。

        ポローニアスという人も、現代にもよくいる人ですよね。王妃・ガートルードなんかも…。

        ちょっとしか出てこない人物も、それぞれが生きている…、精一杯生きて、お芝居の中での輝きを持てるような戯曲だなと思います。

        直接書かれていなくても、それぞれの人物の背景を感じているというか。

        そこがシェイクスピアのすごさだなと演じていて思います。

        近松もしかり、400年もの時を超えて残っているものですからね。

         

        ぜひ劇場でご観劇いただけましたら嬉しいです。

        戯曲の“言葉”を存分に生かした芝居をご堪能ください。
         

         

         

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        憎むべきは、運命か?

        人形劇団クラルテ 第116回公演「ハムレット」

         

        ◆アイホール(伊丹市)

        2017年

        9月29日(金)19:00

        9月30日(土)15:00

        10月1日(日)14:00

         

        ◆近鉄アート館

        10月13日(金)19:00

        10月14日(土)15:00

        10月15日(日)11:00/15:00

         

        ※各回とも、開演の30分前開場

        (公演当日の予約券のお引き換え・当日券販売は開演1時間前より行います。)

        ※上演時間は休憩込・2時間25分を予定しております。

         

        【前売/全席指定席】

        一般3,500円、U-25(25歳以下)2,500円、O-65(65歳以上)3,000円

        ※クラルテとものかい2割引、10名様以上団体1割引

        (各割引はU-25・O-65チケットには適用不可です。)

         

        ★ご予約・詳細はWEBサイトをご覧ください→http://www.clarte-net.co.jp

         

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        【ハムレット|出演者インタビュー5】レアティーズ/梶川唱太

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          ※不定期更新中です※

           

          第116回公演「ハムレット」、いよいよ初日を迎えました!!

          役者をインタビュー形式でご紹介しています。

          第5弾は、レアティーズを演じながら、舞台監督も兼任する梶川唱太。

          本人いわく、レアティーズとはさわやかなところが似ているのだとか…、時折繰り出される冗談か本当かわからない言葉に、インタビュアーの日高が惑わされています。

           

          よろしければ最後までおつきあいください。

          ※()内のI:はインタビュアーの日高拍、M:は、インタビュアーの日高をフォローする宮本敦(ハムレット役)です。

           

           

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          Q1.どんな役を演じていますか?

           

          たぬきです。

           

          (I:……(笑)違いますよね、)

           

          レアチーズです。

           

          (I:レアティーズですね。ハムレットとはどういう関係ですか?)

           

          (M:幼い頃からのライバル。)

           

          オフィーリアの兄です。

           

          Q2.好きなセリフを教えてください。

           

          ハムレットがオフィーリアを思って打ち明ける、愛の言葉が好きですね。

           

          自分の演じるレアティーズのセリフで好きなのは、「伝説のペリオンの峯より高く、天に聳え青く煙るオリンポスの頂きを凌ぐほどに」というセリフが気に入っています。これは、溺死したオフィーリアの墓の前で、レアティーズがオフィーリアを想って言うセリフです。ハムレットの狂乱に巻き込まれた挙句、父・ポローニアスを殺され、妹のオフィーリアをも亡くしてしまったというレアティーズの悲しみを感じるセリフですね。

          個人的には、結婚して、幼いこどもが2人いるので…、家族を愛するレアティーズの気持ちに痛いほど共感します。

           

          あとは、やっぱり独特な言い回しのかっこいいセリフがいくつかあって。

          「曲がれ頑な膝、鋼鉄の心よ。生まれたての赤子のようにやわらかになってくれ」というクローディアスのセリフがかっこいいと思います。一幕のラストのこれは実はもともと削られたセリフだったんですが、クローディアス役の三木孝信が原作から拾って、これはやっぱり使うべきセリフだと提案したものなんです。

           

           

          Q3.ハムレットに共感するところはありますか?

           

          あんまりないんですけど…。

          「有頂天家族」と「おやゆびひめ〜真冬に春がやってきた〜」の仕込みのときは、ハムレットのように狂いかけていました。

          今回の「ハムレット」もそうですが、その2作品のときも舞台監督をやっていて、作業が立て込んだときは大変だったんです。

          今回は再演ということもあって人形もセットもすでにできあがっているので、そういう点では時間の余裕もあって、落ち着いてやれています。

           

          (I:以前にインタビューした茨木さんも、似たようなことを言っていました。やっぱり、いつものスケジュールに比べると時間的ゆとりがあるようですね。僕も茨木さんと同じく、外注のオペラの仕事のときは大変でした。)

           

          作業が遅いって言われてたね。

           

          (I:そうなんです。むずかしかったんです。)

           

          Q4.演じる役柄との共通点はありますか?

           

          そうですね…、さわやかなところかなあ。

           

          (I:そうですか?)

           

          すぐに否定が…。

          自分ではさわやかなところが、レアティーズとの共通点だと思っています。

           

          Q5.舞台監督としての苦労はありますか?

           

          苦労は…あまりないですね、みんながやってくれているので。

          ただ、役者とは違う思考が必要なので、思考の切り替えは大変ですね。

           

          Q6.これまで「大人対象のクラルテ作品」で演じた印象的な役柄は?

           

          どれも気に入っているんですが、一番と言われると「たぬき」ですかね。

          「有頂天家族」の登場人物です。主人公たちに敵対する夷川一門の双子の兄弟、金閣を演じました。

          金閣は双子の兄で、弟の銀閣を高平和子が演じたのですが、遊べる部分の多い役で、演じていてとてもおもしろかったです。

           

          「ハムレット」の初演(2001年)ではローゼンクランツを演じていましたが、それも印象に残っている役です。

          1999年に入団したんですが、大人を対象とした作品は、出演はしてませんが「動物農場」(1999年)がまずあって、翌年に「頼光・四天王伝説」(2000年)、これは出演もしました。

          それから「ハムレット」だったんです。入団して3年目でシェイクスピア作品に出演できてよかったです。

           

          あと印象に残っている役は、「薄明の朝食」(2013年)の兵士・バーナードですかね…。

           

          大人を対象とした作品以外では、「どうして、ぞうさんのはなはながいの?」の”きりん役”が好きですよ。これは、「ハムレット」にも同じく出演している竹内佑子と一緒に演じている作品です。

           

          (I:”へび”かと思っていましたが、”きりん”の方が気に入っているんですね。よく、”きりん”さんのセリフを言っていますよね。「有頂天家族」の稽古や発声の訓練中にも言ってたのを聞きました。)

           

          無意識ですかね。好きなんです。

          人間の役以上に、たぬきやきりんといった動物の役の方が好きなのかもしれません。

           

          Q7.シェイクスピア作品への出演回数は?

           

          「マクベス」と「ロミオとジュリエット」と…、

           

          (I:えっ、クラルテで「ロミオとジュリエット」はやってましたか?)

           

          「真夏の夜の夢」と…、そして「ハムレット」。

           

          (I:ええっ、「真夏の夜の夢」もやってましたっけ?)

           

          (M:やってないやってない。)

           

          (I:ですよね。)

           

          すみません、冗談です。

          「十二夜」(2002年)は出演していないので、出演したのは「マクベス」(2007年)、「ハムレット」(2001年・2017年)です。

           

          Q8.シェイクスピア作品に出演してみていかがですか?

           

          うーん、何と言っていいのか…。

           

          (I:シェイクスピアは、人間が演じることを想定して脚本を書いているじゃないですか、近松のように、人形劇で演じるために書いた脚本ではなく…。僕も今回、出演してみたかったんですが…)

           

          そうですね。

          あと、やっぱり宗教観が違いますよね。「わたしの父の死が、あなたの罪になりませんように」「わたしの死が、あなたの罪になりませんように」というレアティーズのセリフとか…。

          理解しづらいというわけではないんですが、そういう宗教観で書かれた物語なんだと受け止めています。

           

           

          Q9.人形劇の魅力は?

           

          人形劇の魅力? みる側としてか、演じる側としてどちらですか?

           

          (I:来年も新人が入ってきてほしいので、演じる側として感じる魅力でお願いします。)

           

          いろいろあるんですけど…、見た目が人間じゃないのがいいなと思います。人それぞれの好みはあると思いますが、僕自身は、人形で演じている方がしっくりくるんですよね。

           

          なんでしょう、そんなにしっかり考えているわけではないんですが、もともとモンスターとか…、骸骨とか怪獣だとかが好きだったんですよ。

          人間が嫌いというわけではないんですが。

           

          映画の専門学校に行ってたんですけど、学校に通って2年目くらいのときに、”人間を正面から撮れない自分”ということに気づいたんです。

          撮るだけだったらできますけど、本当に撮ろうと思ったら正面から向き合わないといけないというか。それが無理だなって思ったんですよね。

           

          (I:人間と直接向き合うよりも、人形を遣う方がより人間と向き合えるということでしょうか。)

           

          そういうことかなあ…。

          人がいると、人をみてしまうじゃないですか。でもそこにあるドラマっていうのは…、人形の方がより表現できるんじゃないかと思っています。

           

          (M:みる人、みられる人っていう…、余計な…、芝居をしているということではなくて、人形劇はそういうものがないからいいということじゃないかな。)

           

          黒子をかぶれるのもいいよね。

          実は僕は、演技したいと思って入団したわけじゃないんですよ。もともと制作部希望で入団したんです。

           

          (I:制作部?!)

           

          演技なんてとてもできないと思ったんです。

          でも、とりあえず一年は小学校の公演に付きなさいと言われて。当時はやっぱり自分に演技ができると思わなかったので、いつ辞めようかなとばかり考えていました。

          それが一年くらい公演に付いて人形を動かしていると、人形が少し動かせるようになったと感じて。

          いまから思うと、はじめからやる気にみなぎっていたわけではなかったことがよかったんじゃないかと思います。

           

          たとえば学校の先生とか…、映像にしても…、誰かの前で道具を使って何かをする、表現すると考えれば、ミュージシャンがギターを持っているのも、映画監督がカメラを持っているのも、学校の先生がチョークを持っているのも…、人形劇の役者が人形を持っているのも一緒だなって気づいたんです。

          誰かの前で何かを表現するということで言えば。

          そのときに僕は、カメラではなくて人形を持ちたいと思えたんです。入団して、2〜3年ぐらいの頃のことでした。

          ちょうど、「ハムレット」初演の頃のことだったかもしれません。

           

          Q10.「ハムレット」のみどころを簡単に教えてください。

           

          みどころは全部です。

           

          (I:それはそうなんですが、特に、梶川さんが思うみどころを教えてください。)

           

          うーん…。

          だったら、オフィーリアが死ぬところかな…。

          そこはやっぱり、物体である”人形”、役者の手が離れた瞬間に命を失う”人形”ならではの表現になっていると思います。

          人形だからこそ、より生と死のグラデーションを感じられるシーンになっていると思います。

          人間の役者は死んだ演技はできても、本当に死ぬことはできないので。

           

          (I:「ハムレット」には多くの死者が出てきますが、死の表現を得意とする人形ならではの芝居になっているということですね。みどころと言えば、レアティーズとハムレットのフェンシングでの決闘シーンはいかがですか?)

           

          そんなにハードルを上げたくはないんですが…、レアティーズとハムレットが真剣にぶつかり合うシーンなのでみどころですね。

           

          これはネタバレになるので詳しくは言えませんが、第一幕の終わりもみどころですよ。これも人形ならではの表現になっています。お楽しみに。

           

          あと、墓場のシーンに出てくる”生きているときは女”の骸骨は僕が初演のときに作りました。墓堀人が掴む骸骨です、ぜひみてください!

           

          (I:舞台監督として、ここは苦労したシーンだからぜひみてほしいというのはありますか?)

           

          まだアイホールでの仕込みがはじまっていないからな…。舞台監督としての仕事は、まだまだこれからです。

           

          自分が演じているレアティーズももちろん注目してご覧いただきたいですが、自分で演じているのでどうみどころと言っていいのかわからないところがあるんですよね。

           

          (I:レアティーズは誠実な人ですが、お父さんと妹を亡くすという悲しい境遇ですよね。完全に巻き込まれて不幸に遭わされた人というか…)

           

          そうですね、父と妹を失って…。レアティーズは本当に家族を大切に思っていたし、それは父・ポローニアスと妹・オフィーリアも同じだと思うんです。

          ハムレットと対比する人物として、愚直に生きているところをみてもらえたらと思います。

           

           

           

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          憎むべきは、運命か?

          人形劇団クラルテ 第116回公演「ハムレット」

           

          ◆アイホール(伊丹市)

          2017年

          9月29日(金)19:00

          9月30日(土)15:00

          10月1日(日)14:00

           

          ◆近鉄アート館

          10月13日(金)19:00

          10月14日(土)15:00

          10月15日(日)11:00/15:00

           

          ※各回とも、開演の30分前開場

          (公演当日の予約券のお引き換え・当日券販売は開演1時間前より行います。)

          ※9/24現在、上演時間は休憩込・2時間20分を予定しております。

           

          【前売/全席指定席】

          一般3,500円、U-25(25歳以下)2,500円、O-65(65歳以上)3,000円

          ※クラルテとものかい2割引、10名様以上団体1割引

          (各割引はU-25・O-65チケットには適用不可です。)

           

          ★ご予約・詳細はWEBサイトをご覧ください→http://www.clarte-net.co.jp

           

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          【ハムレット|出演者インタビュー4】人形芝居一座の役者/臼井萌

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            第116回公演「ハムレット」初日まで一週間を切っています。

            公演初日まで毎日、役者をインタビュー形式でお届けしております!

            第4弾は、今年入団したばかりの新人役者・臼井萌!

            「ハムレット」のことはもちろん、入団を決めた際の気持ちなど、いろいろ聞かせてもらいました。

            皆さまどうぞ、お見知りおきください!

             

             

             

            30分のインタビューですが、今回もかなり大長編になります。

            よろしければ最後までおつきあいください…!

            ※()内のI:はインタビュアーの発言です。

            ※()内のO:は、Other、インタビュアー以外の発言です。

             

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            ★今回のインタビュアーは、入団して2年目、臼井萌とは同年齢(2人とも20歳です)の鹿児島出身・日高拍です。

             

            Q1.入団してみてどうですか?

             

            (I:入団して、5〜6ヶ月くらいですか? 「あらしのよるに」や「11ぴきのねことへんなねこ」で、すでにこどもたちの前では役者として活動しているわけですが、はじめての大人を対象とした作品、「ハムレット」の稽古を経験してみていかがでしょうか。)

             

            そうですね、入団して6ヶ月です。

            稽古してみて、うーん…。大人を対象とした作品に出演するのは今回がはじめてで。舞台に立ったのは「11ぴきのねことへんなねこ」がはじめてだったんですが、やっぱり全然違うというか…。

             

            ただ「ハムレット」では、人形を持って出演するというわけではないんですが、先輩方の人形の遣いを同じ舞台中でみることができて。こどもたちを対象とした作品と大人を対象とした作品では、やっぱり全然違うなあと実感しています。

             

            シェイクスピアにかぎらず、今後も、こういう大人を対象とした作品に出演したいと思います。

             

            (I:次は人形を遣う役者としてね。)

             

            Q2.クラルテへはどういう経緯で入団したんですか?

             

            在学中、仕事を探しているときには、人形劇っていうのは全く知らなくて…。

            でも探しているあいだに、こういう仕事があるということを知って。人形劇を知るきっかけになったのは、人形劇に興味のある友だちがいて…。

             

            (I:初耳ですね〜。)

             

            結局、その友だちは舞台の衣裳や小道具を作る会社に就職したんですけど…。

            そしたら、大阪でもこういう人形劇の仕事が…、クラルテという劇団があるんだということを知って。それで劇団に電話して、見学をして…、そのときは「火の鳥〜黎明編〜」(2008年制作・2017年をもって上演終了)の稽古をしていたんですが、一目見てすごい!と思って。

            そのまま、勢いで入団したような感じです。

            (I:勢いで(笑)ちなみに僕の場合は、中学生の頃からクラルテをみていて、中3の頃には決めてました。本当はむすび座(※名古屋拠点の人形劇団)に入ろうと思ってたんだけど…。いつのまにかクラルテに…。クラルテの「銀河鉄道の夜」が印象的で、永島さんの作った人形を動かしたいと思ってました(※永島梨枝子=「ハムレット」の人形も担当、オフィーリア役で出演もしています)。)

             

            念願だったんですね。

             

            Q3.「ハムレット」で演じている役柄は何ですか?

             

            人形芝居の一座の役者と、兵士です。

             

            (I:はじめの方に出てくる兵士?)

             

            いや、そっちではなくて、最後の方に出てくる門番のような兵士です。

            最後に争いを止めに入る兵士です。

             

            (I:人形芝居の一座は、人形を遣わず自分自身の身体で表現する役ですが…、どうですか? あと、前回のインタビューで一座の座長を演じる松原康弘は、他の座員は自分のことを座長と思ってくれているかわからないなんて言っていましたが…。)

             

            座長とは思ってますよ!

            何というか…わたしを含めて、一座の座員は背が低くて。マスクをつけているので見た目がこどもみたいなんですよね、それでうわーっと音楽とともに盛り上がって登場するので、それをまとめてくれているのが座長の松原さん。

             

             

            (I:はしゃぐこどもたちをまとめている親、みたいな…。)

             

            そうですね(笑)

             

            (I:クラルテでは、ベテラン役者といわれる人ほど、人形を持たない芝居ということに苦手意識があるようなんですが、そのあたりはいかがですか?)

             

            あぁ〜。そうですね、人形芝居の一座の役者は、人形を持たずに自分の身体で表現する役なので…。

            経験はないんですけど、人形劇ではない演劇もやってみたいと思っていたこともあるんですよ。

            だから、そんなに抵抗や違和感はないです。

             

            (O:萌ちゃんは、身体を鍛えまくってぐにゃぐにゃらしいよ。)

             

            (I:身体がとても柔らかい?)

             

            (O:じゃあ…側転をやってもらわないとね。)

             

            一座の役で(笑)

             

            なんかこう…、しっかりした演技の経験はないんですけど、学校の出し物で演劇をやるってなったときに…、“おばけ役やる人”とか、そういうので立候補するタイプだったんです。

             

            Q4.ハムレットや、自分が演じる役柄との共通点はあったりしますか?

             

            一番最初に台本を読んだとき、正直に言うと、この物語が何なのかわけがわからなかったんです。

            シェイクスピアって固い話だろうなって思っていたんです。

            勝手な偏見があったんですけど、でも、稽古をしていくうちに、だんだん…、実際にはよくある話なんだなと思ったのと、セリフの言い回しがまどろっこしいだけで、ハムレットも実は普通の少年なんだなと感じるようになりました。

            思春期の少年なんじゃないかといまは思います。

             

            自分との共通点は感じないけど…。

             

            (I:ハムレットみたいな親への反抗とかは?)

             

            口調が荒くなったりはありましたけど、ここまでではないですね(笑)

             

            Q5.人形劇の魅力は?

             

            そうですね、何と言ったらいいのか…。

             

            (I:「火の鳥」の稽古をみて、すごいと思ったきっかけが何かあったんじゃないかと。)

             

            わたしの場合は入団するまで、人形劇をしっかりと生でみたことがなくて…。

            それに、「火の鳥」は稽古だったので、セットも全部は立っていない状態で…、でも、人形が…、休憩しているときはやはり物体なのでじっとしているだけなんですが、人の手で操ってセリフを発すると本当に生きているかのように生き生きと動き出すという…。

            みている人の目の前で、物体であった人形に命が吹き込まれて動く、というのがすごいなと素直に感じました。

             

            いまはメディアの力が強くて、テレビとかアニメとかに見慣れてしまっているんですが、それでもやっぱり、生で、人が動かすというある種のまどろっこしさが人形劇にはあって。

            あと、人間の役者が出演する舞台も、それはそれでよさはあるんですが、それとは違った…、本当にその物語のキャラクターが動いている、生きている、というふうに思えるのが人形劇のよさだと思っています。

             

            人形劇はなんでもできるじゃないですか、空を飛んだり…、それに、役者の年齢や性別関係なく、動物だったり、やろうと思えば何でも、たとえば“物体”だったり…。

            いろんな役を演じられるというのは、役者としては魅力的に感じます。

             

            (I:そうですね。「ハムレット」初演では、当時60歳の西村和子がハムレットを演じています。人形劇の配役は、役者個人の見た目や年齢に左右されません。)

             

            入団してから学んできたことがいっぱいあるので、いまは、その度ごとに人形劇の魅力に気づかされるという日々です。

             

             

            Q6.自分以外の役で、すごいなと思ったり、演じてみたいと思う役はありますか?

             

            えー…、何だろう…。

            皆さん印象的ですが、特にすごいなって思うのは、三木さんの演じるクローディアスかなあ。

            はまり役なんだろうなって、みていて思います。

             

            (ちょうどこのとき、照明の永山さんが「ヨーイショ、コ〜ラショ、ホレイショ〜」とつぶやきながら登場…。一同笑い)

             

            (I:ちょうどいまのように、日常にも使えるセリフやギャグとして使えるセリフも多いという話を聞きましたが、好きなセリフはありますか?)

             

            そうですね、頭に残るセリフが多いというか、日常にもはまるセリフは結構あるような気がします。

             

            「消えものには金をかけよ」とか…。劇団あるあるですかね。

            あとはオフィーリアのセリフで、「いまのことはわかっても、先のことはわからないものね」とか…。よくわかります。

            日常に使えるっていうか…、いいセリフは多いなと思います。

             

            Q7.はじめてシェイクスピア作品に取り組んでみて、いかがですか?

             

            なんでしょう…、でも今回の役が人形芝居の一座という楽しく明るい役なので、自分としてはあまり実感がないんですよね。

             

            (I:大丈夫、僕もはじめての役は「有頂天家族」の茶釜だったから…。)

             

            自分の役としてはあまり実感はないんですが、先輩方をみていて…セリフが多くて大変そうだなっていうのは感じて…。自分だったらどうだろう、とか。

             

            でも、普段のそれこそ…、「11ぴきのねことへんなねこ」では“にゃごにゃご”ばっかり言ってて…。

            人形の動きの追及とか…。扱う人形も今回は11ぴきのねこより大きくて人間のようにみせる芝居だから。

            首を少し動かす、傾ける動作でも、少しの違いで何を表すのか…、みている印象が全く変わりますよね。そこが違うなと感じています。

             

            だからこそ次に出るときには、何か人形を遣う役で出たいなとは思っています。

             

            (I:介添えをしているところをみたんですが?)

             

            まだ特訓中です。むずかしい…。

            自分が人形を持てていないから、面遣いがどう動くかという予測ができなくて…。

            まだ、動きが全部段取りになってしまっているんです。

             

            (I:ちなみに誰の介添えを?)

             

            墓堀人です。左手をやっています。

             

            Q8.「ハムレット」のみどころを簡単に教えてください。

             

            いっぱいあるので選べない…。

            同じく人形芝居の一座メンバーの茨木さんも、音楽をがんばっています。でも、今日、一座の音楽が変わっちゃったんですよ。

            音楽の一ノ瀬さんが今朝の稽古のときに、やっぱり曲を変えようか、って。

            演奏がさらにむずかしくなりました。

             

            (I:あっ、だから今日は音楽の稽古をやけに多くやっているなと思った…。)

             

            あとは、二幕のガートルードが追いつめられるところかな…。母親としての自分が崩れていくという印象的なシーンだと思います。

             

            それから、ハムレットとレアティーズによるラストのフェンシング。

            迫力がありますよ。

             

            Q9.最後に

             

            さっきも言ったように、「ハムレット」は固い話だと思っていて、でも実際に稽古をやっていく中で…、シリアスなシーンももちろんあるんですが、その中で、お調子者っぽいオズリックという役があったりとか、暗くて重いだけの舞台にはなっていないです。

            なのでぜひ、固い話だと敬遠しないで、みてもらいたいなと思っています。

             

             

             

            *〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*

             

            憎むべきは、運命か?

            人形劇団クラルテ 第116回公演「ハムレット」

             

            ◆アイホール(伊丹市)

            2017年

            9月29日(金)19:00

            9月30日(土)15:00

            10月1日(日)14:00

             

            ◆近鉄アート館

            10月13日(金)19:00

            10月14日(土)15:00

            10月15日(日)11:00/15:00

             

            ※各回とも、開演の30分前開場

            (公演当日の予約券のお引き換え・当日券販売は開演1時間前より行います。)

            ※9/24現在、上演時間は休憩込・2時間20分を予定しております。

             

            【前売/全席指定席】

            一般3,500円、U-25(25歳以下)2,500円、O-65(65歳以上)3,000円

            ※クラルテとものかい2割引、10名様以上団体1割引

            (各割引はU-25・O-65チケットには適用不可です。)

             

            ★ご予約・詳細はWEBサイトをご覧ください→http://www.clarte-net.co.jp★

             

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            JUGEMテーマ:アート・デザイン


            【ハムレット|出演者インタビュー3】人形芝居一座座長・墓堀人/松原康弘

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              ※リアルタイムから2日遅れで更新中です※

               

              第116回公演「ハムレット」初日まで8日となりました!!

              公演初日まで毎日、役者をインタビュー形式でお届けします。

              茨木新平から「僕の兄貴です」(髪型がそっくりだから?)とバトンを受けたのは、役者であり、劇団一のからくり職人、松原康弘です。

              「ハムレット」では人形芝居一座の座長や墓堀人といった、物語にアクセントを与える役を演じています。劇中で自らが使うギターをも自作したのだとか…。

               

               

              ※またもや本人の顔が写っていない写真ですみません。

              右側のギターを持っているのが松原演じる人形芝居一座の座長です。

               

              よろしければ最後までおつきあいください。

              ※()内のI:はインタビュアーの発言です。

               

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              Q1.どんな役を演じていますか?

               

              人形芝居一座の座長と、墓堀人を演じています。

              (※原作では“旅芝居の一座”という設定ですが、クラルテ版では“人形芝居の一座”に変更しています。)

               

              (I:墓堀人のシーンは「ハムレット」の中で特に印象的だとも言われますよね。)

               

              「ハムレット」は、王さまだとか王子さま、お妃さまの世界がメインなんですけど、僕が演じるのはそれ以外の旅芝居の一座や墓堀人といった市井の人々なので、位の高い人との違い…、実際にはどっちが幸せなのかわからないし、どちらが本当のことを言っているのか、そのあたりの違いを感じていただけたらと思って演じています。

               

              僕が演じているのは、そういう意味では日常に近いところの人たちなのでとっつきやすくはありますし、そういう人たちの方が、おそらく正直に生きてるのではないかなと思います。

               

              (I:あけっぴろげなセリフも多いですよね。気に入っているセリフはありますか?)

               

              そうですね…、人形芝居一座座長の「人形に魂さえ込めれば、人形は生きた人間そのものになれるのです」というセリフかな…。これは僕も同じ人形遣いの役者として共感するものがあります。

               

              あとは、墓堀人の歌(若い頃は女の尻を追いかけ回したりもしたが結局死んじゃったら墓の中…という内容の歌詞)が自分の実生活ともリンクして感じることもあり、そのとおりだなと感じながら歌っています。

               

              現世でどんなことがあっても結局は死ぬ、という…。

              こないだ母親が亡くなったこともあって。そんなところへこの「墓堀人」という役がまわってきたので、えらくタイムリーだなと思って。

              実は昨年には父が亡くなったので、そういったことを経て、まあ、いろいろあってもみんな死ぬということだけは一緒だなと。

              結局死ぬなら、いろいろ楽しんでやった方が得だなと思うようになりました。

              それまでは死というものを遠く感じていたんですが、身内で立て続けに起こったので急に身近に感じるようになって、気づけば自分も50を過ぎて…。おそらく「ハムレット」の書かれた時代には寿命とされる年齢なので。

               

               

              ★とにかくビジュアルインパクトの強い墓堀人。

               

              (I:そう考えると、年齢が違うという前提はもちろんなんですが、若さゆえに苦悩したハムレットとは違う生き方をしている人物を演じているということでしょうか。)

               

              そうですね、そうだと思います。リンクしていますね…。

               

              (I:一方、人形芝居の一座の座長役では人形を遣わず、マスクをつけた生身の姿で演じていますよね。どうでしょうか?)

               

              そう、むずかしいんですよ…。人形を遣って演じるのとは勝手が違います。

              正直言うと、かなり苦手です!

              人形だと魂を込めれば生きた人間になる、人形は役のために生まれてくるのですが、でも自分の身体で演じるということは、自分のフィルターを通さなければいけないので…。

              自分の全部が出てしまう。とても苦労しながら演じています。

               

              ひとつはトロイの木馬、もうひとつはゴンザゴー殺しという語りが2つあって、それぞれの語り口調のカラーを変えたいなとも思っています。

              ひとりの座長がどちらも演じているんだけど、それを感じさせないバリエーションの豊富さをこの座長は持っているんだということを表現したいと思います。

               

              (I:先にインタビューした三木孝信は、若い役者の方がそういった身体を使う芝居が得意そうだという話をしていましたが…)

               

              そうですね、人形芝居一座のメンバーには20代・30代の臼井萌・茨木新平もいますが…。若い人は、自分が出るのも好きなのかなと感じることがありますね。人形劇役者と言えども。

              僕なんかは、できるだけ黒子に徹して隠れて隠れて…という。それが今回は白日の下にさらされているので、どう立っていればいいのかわからないという、まずはそこからでした。

               

              (I:重苦しいシーンの多い「ハムレット」の中で、人形芝居一座や墓堀人のシーンは死安心というか、一息つけるシーンだなと感じました。)

               

              そうですね。どちらも空気を変えるスパイスのような要素がありますね。

               

              Q2.登場人物たちとの共通点はありますか?

               

              (I:心をいっぺんに奪われて、それしか目に入らないと思ったエピソードとか…)

               

              人に対してはあんまりないかな。

              僕はモノづくりが好きなので…。たとえば何かモノを作ったときに必ずひとつは“ここ失敗したな”と思うところがあって、次に作るときにはリベンジしようというようなことはありますね。

              作る過程でこれくらいはいっかと思っていた部分が、あとで、“あぁ、あそこにもう一歩手を加えておけば…”と思うんですよ。

              モノづくりはその繰り返しなので、よしやった、と思えることはないんですよね。だからこそ楽しいというか。

               

              (I:松原さんと言えば、舞台に必要なもの以外に、趣味としてつくられたものもたくさんありますよね。中でも特に時間がかかって大掛りなのは、やっぱりあの手回しオルガンでしょうか?)

               

              そうかなあ。手回しオルガンは最初に博物館でみていいなと思って。山梨か長野の博物館だったと思うんだけど…。自動演奏の機械を集めた博物館で。

              欲しいなと思ったけど高くて買えるわけないから、よしじゃあ自分で作ろう、と。

               

              (I:買ったら何百万とかでしょうね。)

               

              作ろうと思ったはいいんだけど、まず資料がない。作る人が少ないんだろうね。

              だから資料を集めはじめてから作り終わるまでに13年かかった。

               

              (I:13年?!)

               

              クラルテの活動をしながらだったので、ずっと取りかかっていたわけじゃないけどね。

              そのあいだに六甲オルゴールミュージアムの人と知り合ったりして…。手回しオルガンを作っている人は日本に3名くらいいるそうなんだけど、そのうちの1名を教えていただいてコンタクトをとって…、で、そしたらその人が材料の売ってるドイツのお店を教えてくれて。

              そのドイツのお店につたない英語で手紙を出して…。

               

              なので、13年のうち、10年は資料や材料を集めたりして、3年で作りました。

              六甲オルゴールミュージアムも、その当時はホール・オブ・ホールズ六甲という名称でしたね。

              当時、手回しオルガンについていろいろ教えてくださった学芸員の方はいまはお辞めになられたみたいです。

               

              (I:仕事をしながらとは思えない大作ですね…。)

               

              全くゼロからでしたからね、作り方から材料集めから…。

              だいぶ試行錯誤しました。そんなこともやってました。

               

               

              ★写真は、数年前のクラルテアトリエでのクリスマス公演で手回しオルガンを披露したときのものです。

              これを作ったなんてちょっと信じられませんよね…。

               

              (I:演じている、人形芝居一座の座長役との共通点はありますか? 同じ人形遣いの役者であるという共通点はありますが。)

               

              えーとセリフを間違いませんようにとか、頭が真っ白になりませんようにとか…(笑)冗談です。

              まあ、音楽を鳴らしながら登場して、僕はギターを弾いているんですが、そのギターも作りました。音楽自体は僕も好きなので、楽しみながらやっています。

               

              (I:ふだんは、“座長”というタイプではないと思うんですがそのあたりいかがですか?)

               

              そうだね(笑)

              でも、ほかの一座のメンバーが僕のことを座長と思ってくれているかどうか…。

              まあ、とにかく愉快な一座ですね。

              表現が好きだということは共通していると思います。ただ僕の場合、自分が出てどうこうということは苦手なんですが…。

              自分と似た人物というより、素の自分とはギャップのある人物なので、そこが演じていておもしろいと思います。素の自分の性格と丸かぶりの人物の方が、演じにくいのかなと。

               

              Q3.これまで「大人対象のクラルテ作品」で演じた印象的な役柄は?

               

              「十二夜」のマルヴォーリオかな。執事なんですが、自分の仕えている相手が自分に惚れていると勝手に思い込むという役。喜劇なんですよね。

              クラルテの作品で喜劇というのはめずらしい。喜劇って、むずかしいから。

              その役は演じていておもしろかったです。お客さんの中で、ひとり、その役を非常に気に入ってくださった方がいたみたいで、マルヴォーリオが登場するたびにひとり爆笑してくれて…。その笑いにのせられて演技がよくなっていきました。

               

              (I:想像してしまいました。)

               

              近年演じた中で印象的なのは、「しのだづま〜安倍晴明誕生譚〜」での石川悪右衛門ですね。

              それは自分と全然違う性格の役柄だったので。結局殺されちゃうんですが。

              でも、悪役なんだけど間が抜けてるというか、憎めない人で。それがおもしろかったですね。

               

              (I:松原さんが演じた中でわたしが一番印象的だなと思っているのは、小学校で上演している「いえでででんしゃ」(原作/あさのあつこ)の車掌役なんですが…。)

               

              そうですね、あの役も歌がけっこうあって、物語の進行に合わせて変化していく…(小・中・大と、人形のサイズが実際に変化します)、テンポをどう変えようか、ポイントをどこに置こうかとか…。

              あの役もひょうひょうとした役でしたね。

               

              Q4.シェイクスピア作品への出演回数は?

               

              「十二夜」「マクベス」、それから今回の「ハムレット」なので3回目です。

              「ハムレット」は初演時にはキャストに入っていませんでしたが、途中、音響としては付きました。

               

              自分のセリフもそうだし、相手のセリフにも、含みというか…意味合いというか…、ひとつのセリフにたくさん含まれているから、同じセリフでも、表現しようによっていろいろ切り口があって、受け取ったときの印象が変わる。

              だから本番でも、毎回毎回ニュアンスが変わって、相手のも変わるしそれによって自分のセリフも変わる…、キャッチボールのバリエーションが無限というか、すごく多いなという感じがしますね。シェイクスピア作品は。

              セリフの裏の意味まで考えていくと。

               

              (I:深く読んでいけるというか…。)

               

              そうそう。

               

              (I:以前インタビューした三木さんも、今回は前回とは違う役づくりをしていると話されました。)

               

              いろいろ演じ方があって、試せるんですね。

              むずかしいよね、僕も相手も多面的になるので…。芝居として噛み合わないといけないし、全体としてつくっていかないといけないので。

              そこら辺が、むずかしいやらおもしろいやら、と感じています。

               

              セリフの表現の微妙なニュアンスが勝負になるので、ちょっとでも語尾が変わるだけでも印象が違うし、相手の表現の仕様によってもこちらの演技は変わるので…、シェイクスピア作品ではそういうことばたくさん発生するので、そのあたりのダメ出しはいつもより多いですよ。

               

              今日うまくいったからといって、明日うまくいくともかぎらない…。

               

              (I:シェイクスピア戯曲は、声に出してはじめておもしろさ、深さがわかるということですかね。)

               

              自分の頭の中で想像して読むだけではないからですね、やっぱり相手の表現によっても変わるし。

              そこで、自分の持っているもの以上が引き出されますね。

               

              Q5.人形劇の魅力は?

               

              なんだろう…。

              道具がいっぱい出るじゃない、小道具にしてもセットにしても。

              作るのもそうだし、遣うにしても、自分の気持ちを注ぎ込んでお客さん、みてくれる人とイメージを作っていく…。

              一生懸命作った作ったなりのことがあるし、よく計算して、稽古して…。

              思いをどれぐらい乗せられたか、ということが特に反映される芸術だと思います。作りものにしても、演技にしても。

              それがおもしろいなと思います。

               

              Q6.「ハムレット」のみどころを簡単に教えてください。

               

              最初にも言ったけど、いろんな立場の人が出てきて、それが複雑に絡み合ってくるお話だと…。

              そのあたりの心の機微、上流、高貴と言われる人たちと、一方で僕の演じる墓堀人という、階級が下の方の人たち。

              生きているあいだの階級は違っても、死んだら同じだから…。どちらが本当に正直に生きているのか、そういうところをみていただけたらと思います。

               

              Q7.最後に一言

               

              なんだろう…。

               

              (I:さっき話されたように、日々、芝居は変わっていくという…)

               

              そうですね、シェイクスピアは特にそうだと思いますし、みる人の心持ちによっても解釈が変わったり

               

              (I:何回でもみてください、と。)

               

              そうですね、何度もみていただけるとその都度新しい発見に出会えると思います。

              でも、ぜひ、一度でもご覧いただけたらとても嬉しいです。

               

               

               

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              憎むべきは、運命か?

              人形劇団クラルテ 第116回公演「ハムレット」

               

              ◆アイホール(伊丹市)

              2017年

              9月29日(金)19:00

              9月30日(土)15:00

              10月1日(日)14:00

               

              ◆近鉄アート館

              10月13日(金)19:00

              10月14日(土)15:00

              10月15日(日)11:00/15:00

               

              ※各回とも、開演の30分前開場

              (公演当日の予約券のお引き換え・当日券販売は開演1時間前より行います。)

               

              【前売/全席指定席】

              一般3,500円、U-25(25歳以下)2,500円、O-65(65歳以上)3,000円

              ※クラルテとものかい2割引、10名様以上団体1割引

              (各割引はU-25・O-65チケットには適用不可です。)

               

              ★ご予約・詳細はWEBサイトをご覧ください→http://www.clarte-net.co.jp★

               

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              JUGEMテーマ:アート・デザイン


              【ハムレット|出演者インタビュー2】ローゼンクランツ役(他)/茨木新平

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                リアルタイムから一日遅れで更新中です

                 

                116回公演「ハムレット」初日まで9日となりました!!

                公演初日まで毎日、役者をインタビュー形式でお届けします。

                インタビュートップバッター・クローディアスを演じる三木孝信から指名を受けたのは、ローゼンクランツをはじめ様々な役を自在に演じ、さらに本作では音楽・効果音もちょこっと担当する茨木新平です。

                 

                 

                よろしければ最後までおつきあいください。

                ※()内のI:はインタビュアーの発言です。

                 

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                Q1.どんな役を演じていますか?

                 

                (I:「ハムレット」では、いろんな役柄を演じていると思いますが…)

                 

                多分、役は僕が一番多いと思います。

                一番最初は兵士として出てきて、次にローゼンクランツ。それから楽隊でアコーディオンを弾いています。楽隊が引いたらまたローゼンクランツ。そのあと少し、ハムレットも演じます。一幕だけでこれだけ役が変わっていきます。

                 

                (I:ハムレットを演じるというのは、遣いに入っているということですか?)

                 

                遣いだけでなく、セリフも一言ありますよ。

                 

                (I:セリフも? ハムレットの声が変わるのはいいんでしょうか?)

                 

                これは演出上の仕掛けでもあるのでみてのお楽しみです。一幕のラストをお楽しみに!

                 

                さらに二幕では、牧師とオズリック、それからハムレットに利用される人形芝居一座の劇団員にもなります。ローゼンクランツも相変わらず登場しています。

                メインとして演じているのはローゼンクランツとオズリックですね。

                 

                (I:茨木さんといえば役者だけでなく、つげくわえさんとクラルテの西村和子による「あぶない二人」ではピアノの生演奏として出演していたり、作曲もかなりされていますよね。そういうマルチな部分が、ハムレットの配役にもなぜか反映されているという感じ…)

                 

                楽隊としてアコーディオンの生演奏もしていますし…。

                あと実は、楽隊として僕がアコーディオンで演奏しているのは自分で作曲した曲です(笑)

                本作の音楽を担当している一ノ瀬さんが曲を出してくる前に、自分で作曲した曲を稽古で演奏していたんですが、採用されました。

                 

                 

                音づくりも少しやってます。

                クラルテにもちょうどデジタル化の波がやってきていまして…、初演時(2001年)はMD音源だったのですが、不安があるということで全てSDカードに移しています。その際に、音の調整・編集も加えています。

                 

                (I:アナログなクラルテにも、いよいよデジタル化の波がきていると…)

                 

                あっ、亡霊の天敵、にわとりの鳴き声もつくりました。

                 

                Q2.役柄との共通点は?

                 

                メインで演じているローゼンクランツとオズリックは、シリアスなシーンの多い「ハムレット」の中で、緩和…、緩衝剤みたいな存在なんですよね。

                それは僕の性格と似ているなと自分では思っています。

                 

                (I:主役のハムレットとは反対という感じですよね。ハムレットのように、思い込んで暴走してしまった経験は?)

                 

                ないですね、次男坊ということもあって。まわりの空気を読んで、人間関係を円滑に保つためにおちゃらける明るく振る舞う…、みたいなことが多いと思います。

                 

                ただ、スケジュールがタイトだったりして音楽関係の作業が大詰めになってくると狂ってきますね…。

                 

                (I:外注で参加したオペラの仕事は大変そうでしたね。)

                 

                そうですね…。あまりに作業が膨大で大変だったので、自制することを学びました。無理はしないように。

                 

                今回は再演ということで美術作業は少ないですし、音楽関係の作業も一ノ瀬さんがやっていていつもより作業量は少ないので、助かっています。演じることに集中できているように思います。

                音楽を担当していた新作「トクン・トクン―いのちの旅―」の作業もひと段落したので、いまは「ハムレット」に集中しています。

                 

                (I:いつも日中は稽古して、夜に美術作業という流れでしたもんね。で、そのあとやっと音楽作業に集中できるという…)

                 

                一日が充実している感じがします。次の日の朝、気持ちがリセットできているのが大きいです。稽古して指摘されたり感じたことを自分の中で整理して、次の日また稽古にかかるというサイクルがうまくいっています。

                 

                (I:気持ちにゆとりがある分、座組みの空気もいいですか?)

                 

                いつも悪いわけではないですが、いいですよ。

                あと変わったなと思うのは、今回、演出の指摘が多いことですね。いつもより指示が細かいです。

                おそらく初演時より出演者の平均年齢が下がったことも関係しているとは思うのですが、再演ということで、よりいっそう作品への思いが強くなったのかな、と…。

                有名な作品ということで、これまで国内外で多くの演劇人が取り組んできた作品だということも大きいですよね、プレッシャーが。

                 

                でも、僕の知り合いではみたことがないという方が多いので…。これを機にみてもらえたらなと思っています。

                 

                Q3.これまで「大人対象のクラルテ作品」で演じた印象的な役柄は?

                 

                2010年入団で、これまで班を行ったり来たりしていたので、大人を対象とした作品にはあまり出演したことがないんです、実は。音響等で関わったものはいくつかあるんですが。

                 

                入団した年に、ブレヒトの「セチュアンの善人」に神様役で出演しました。3人いる神様のうちの一人で、西村和子、西島加寿子、僕、という…、ベテラン2人に囲まれてものすごく緊張しました。一人だけ演技力に差がありすぎるという。

                しかもその役は、劇団創立メンバーで、長らく劇団の演技を引っ張ってきた芳川雅勇(通称:せんちゃん、2013年永眠)さんが演じたものを引き継いだので緊張しましたが、最も印象に残る役となりました。

                 

                「セチュアンの善人」は林光さんの音楽で歌うシーンもあったので、そういう配役だったのかなと思います。

                 

                (I:今回の「ハムレット」の出演者の多くは「有頂天家族」(2015年)にも出演していますが、出てはなかったですか?)

                 

                「有頂天家族」は音響オペレーターだったので、出演はしてないです。最近出演したのは「薄明の朝食」(2013年)の兵士役になりますね。

                 

                (I:芝居のわかる音楽家であり、音楽のわかる役者、ということですね。井上ひさしさんがよく“芝居のわかる音楽家”ということをおっしゃいますが。)

                 

                そう思っていただけると嬉しいです。

                 

                Q4.シェイクスピア作品には初挑戦ですが、いかがですか?

                 

                そうですね…、はじめ読んだときは、どういう話かわからない…、あと、何言っているのかわからない、むずかしいなと率直に思いました。

                 

                稽古しているうちに、これはいいセリフだなって感じるようになりました。

                稽古のあいまとかによく、ギャグとして使わせてもらっています。いつもより多いと思いますね。

                 

                たとえばハムレットがパニックになったときに、王妃の「大丈夫です、いつもの発作です。すぐにおさまります」っていうセリフがあるんですが、このセリフは日常でもマッチします。

                それ以外にも、普段の生活で使いたくなるセリフというのがいくつかありますよ。

                ポローニアスの「きつくお叱りくださいませ」とか…。何か失敗してしまったときに、遣いたいと思います。

                 

                (I:シェイクスピア作品特有のセリフの多さはどうですか?)

                僕の演じる役は、セリフの量はそれほど多くはありません。

                むしろ演じる役が多いので、ふと、いま、何の役だったっけ?と思うときが度々あります。

                 

                (I:そこはまだ、人形があるから助かっているという感じですか?)

                 

                それがですね、今回は人形ではなくマスクで登場することもあるので…。本番までに何とかします。

                 

                そうそう、オズリックは伝令ということもあってセリフがむずかしくて、頭に入れるのに苦労しました。すらすら言わないといけないので。

                この役は初演時は西島さんが演じていたので、プレッシャーです。

                 

                (I:今回は初演時に比べて役者の平均年齢が低くなっているので、新しくキャスティングされた人はプレッシャーですよね。高いハードルを越えなければならないというか)

                 

                ハムレットを演じる宮本さんは特にそうですよね。初演時にハムレットを演じた西村さんが、いつもそばにいるという…。

                 

                 

                Q5.人形劇の魅力は?

                 

                なんだろう…。

                これだけいま情報があって、テレビの画質もよくなって、っていう、受け身でいるだけでもどんどん情報が入ってくるこの時代に、人形劇って、足りないものだらけで…。

                いまは逆にそれがいいのかなって思います。観客に想像する余地があるというか。

                 

                絵本とか小説を読むときに、読み手が頭の中で想像している登場人物の声があるじゃないですか、それが邪魔されないという長所が人形劇にはあるように思います。

                 

                Q6.音楽家と役者、二者を両立することについて

                 

                両方やっているからこそ、それぞれにいい影響をもたらしていると思います。

                入団するまでは音楽だけをがーっとやってきたんですが(※音大出身です)、役者をやるようになって、これまで音楽を通して学んできたことがつながっていっていると感じています。

                音楽をやってきて感じてきたことと、役者を通して感じたことがつながるというか…。

                共通点がいっぱいあります。

                 

                ただ、音楽と演技が互いに高め合っていると感じる一方で、そろそろどちらかに比重をおいてやっていかないといけないかなという思いもあります。

                いまは両方をやっているので、このまま同じようにやっていくことでどっちつかずにならないかなという心配があるんです。

                 

                (I:そうですよね、時間的制約がありますからね。)

                 

                これからの展望ということで。

                 

                Q6.「ハムレット」のみどころを簡単に教えてください。

                 

                僕個人のみどころとしては、「茨木七変化」「こんなところにも茨木が」(※演じる役が多いので)ですね。

                あとは…、オズリックの水澄まし歩き。

                 

                作品のみどころとしては、自分も出ているんですが一幕のラストです。この表現は人形劇ならではだと思います。

                オフィーリアが入水して亡くなるシーンも、舞台化の際になくなることも多いそうなので、みどころです。

                 

                今日(9/20)はじめて音楽と合わせて稽古したので、一ノ瀬さんとの生演奏と芝居がこれからどう合わさっていくのか…という感じではありますが、楽しみにしていただけたらと思います。

                 

                (I:今日新しいキーボードも届きましたね。)

                 

                みどころはいっぱいあるということで。

                 

                 

                 

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                憎むべきは、運命か?

                人形劇団クラルテ 第116回公演「ハムレット」

                 

                ◆アイホール(伊丹市)

                2017年

                9月29日(金)19:00

                9月30日(土)15:00

                10月1日(日)14:00

                 

                ◆近鉄アート館

                10月13日(金)19:00

                10月14日(土)15:00

                10月15日(日)11:00/15:00

                 

                ※各回とも、開演の30分前開場

                (公演当日の予約券のお引き換え・当日券販売は開演1時間前より行います。)

                 

                【前売/全席指定席】

                一般3,500円、U-25(25歳以下)2,500円、O-65(65歳以上)3,000円

                ※クラルテとものかい2割引、10名様以上団体1割引

                (各割引はU-25・O-65チケットには適用不可です。)

                 

                ★ご予約・詳細はWEBサイトをご覧ください→http://www.clarte-net.co.jp★

                 

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                JUGEMテーマ:アート・デザイン


                【ハムレット|出演者インタビュー1】クローディアス役/三木孝信

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                  ※リアルタイムから一日遅れで更新中です※

                   

                  第116回公演「ハムレット」初日まで10日となりました!!

                  公演初日まで毎日、役者をインタビュー形式でお届けしまーす!

                  ひとりめはこの方、ハムレットの父を殺した上に彼の母・ガートルードと結婚し、ハムレットの怒りを買った王・クローディアスを演じる三木孝信です。

                   

                   

                  30分のインタビューですが、かなり大長編になりました。

                  よろしければ最後までおつきあいください…!

                  ※()内のI:はインタビュアーの発言です。

                   

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                  Q1.どういったキャラクターとして演じていますか?

                   

                  前回(2001年初演時)はクローディアスの持っている内面の苦悩を主に取り上げた役作りをしたが、今回演じるにあたっては、ハムレットの葛藤する相手として、ハムレットにきっちり対応する人物として、悪い部分、ちょっとずる賢い部分とかをもっと強調しなくてはいけないかなと考えて取り組んでいます。

                  前はそれほどそういう部分にはフューチャーしていなくて、むしろ人間味を出そうとして演じました。でも今回は、クローディアスの「嫌な」ところももっと演じられればと思っています。

                   

                  (I:嫌なところもきっちり演じることで、クローディアスの人間味を増す?)

                   

                  必然的に出てくるかなあ、と思っています。

                   

                  Q2.役柄との共通点は?

                   

                  クローディアスの一番好きなセリフは、「星が軌道を離れて動けないように妃なしには生きてゆけない」っていう…悪いところもあるけれど、このセリフを聞くと、ロマンティックなところもある人なんだな、と。自分もそういうところを目指したいな、という気持ちも(笑)

                  そこまで女性に言えるなんてすごいなと思えるから…、若いときはそう思っていたかもしれないけど、結婚して何年か経ったらそんなことなかなか思えないから。でも、西洋の人はいくら年をとっても女性に対してそういう思いはあるからそういう言葉かな、と…。

                  自分にはなかなか…求めるんだけどなかなか出てこないな、と。

                   

                  (I:若い頃はあったんですか?)

                   

                  若い頃はあったよ。理想に燃えてるから。何とか相手を獲得しようとして…ねえ?

                  男性は女性の心を掴もうとして…。そういう言葉を使ってみたくなるじゃないですか。シェイクスピアはそういう意味ではもってこいの教材です。日本の男性はもっと読んだ方がいいかも。

                  近松なんかは日本人の感情として自然に寄り添えるけど、シェイクスピアの人間関係みたいなのは日本人は弱いんじゃないかと思って。

                   

                   

                  Q3.これまで「大人対象のクラルテ作品」で演じた印象的な役柄は?

                   

                  「国性爺合戦」の李蹈天(り・とうてん)という裏切る悪い役…、宮沢賢治「セロ弾きのゴーシュ」のゴーシュ。それから「火の鳥〜黎明編〜」の猿田彦。

                   

                  (I:それぞれどこが気に入っていますか?)

                   

                  「国性爺合戦」は勧善懲悪がはっきりした物語になっているためにいい人はわかりやすすぎると感じて、むしろ悪い人に魅力を感じてわざわざ李蹈天役に立候補したんですよね。で、(李蹈天は)けっこう、片目えぐって忠心を語るんだけど裏切る…、そこに人間の本質みたいなものを感じて。悪の中にも描かれているなと思って。

                   

                  そう、で…「セロ弾きのゴーシュ」のゴーシュはやっぱり一生懸命さかな。(セロを弾くのが)へたくそでへたくそで、うまくなろうとして、でもうまくなってやろうと思ってもうまくなれない。そうしているうちに動物たちと交流して、自然に音楽のことをわかっていくという。そこに人形劇をやっている僕らとの共通点を感じていました。うまくなるには道筋がいるんかな、と、「セロ弾きのゴーシュ」ではそういうことを学びました。

                   

                  「火の鳥〜黎明編〜」の猿田彦は…、一本通っててまっすぐ。豪快でダイナミック、あまりこういう役柄はこれまでやってきていなかったので。どっちかというと卑怯な役とか、ちょっと根にあるそういうのが好きなんだけど、猿田彦はまっすぐで真っ正直。そういう正統派の役もいいなと思った。

                   

                  Q4.(クラルテでの)シェイクスピア作品への出演回数は?

                   

                  初演から出演したものを数えて3回目。「十二夜」のサー・トビー役(※役名をど忘れした三木は”名前忘れたけど酒飲んではしゃぐおちょくったおっちゃん”と説明)、「マクベス」のマクベス役。

                  マクベスはしんどかった…、あれはやってたら気が狂うわ。親族に不幸が起きるって言うから。起きましたよ。マクベスはあんまりやると気が狂うね…全部追い込まれてるから。救われるところがないというか。

                   

                  (I:以前西村さん(2001年初演でハムレットを演じた)もハムレットを演じてしんどかったって言ってましたけど、ハムレットとマクベスのしんどさの違いはありますか?)

                   

                  ハムレットはほんとは青年らしい、ピュアな気持ちがあると思うんだけど、マクベスはもうちょっと上の年代で大人、だから人間の欲が出てきているというか。だからマクベスは青年らしい純粋さから出てくる葛藤ではなくて、欲で権力を手に入れていくという、それでマクベス夫人が先に狂ってしまうし。最後も信じるものがなくなって、救われるものが何もない人間になっていってしまうような気がしたから…。

                  マクベスを演じたのはちょうど50代後半くらいかな。年齢的にはちょうどぴったりできる頃だったかもね。初演時にハムレットをやらしてくれといったけど無理だったからね、西村さんという何をやってもすばらしい役者がいるので。今回、ハムレットの役は若い宮本くんにバトンタッチされましたけどね。

                   

                  Q5.人形劇の魅力は?

                   

                  みたことない人に…。魅力…。

                  自分が演じなくても人形が演じてくれる。だからすごく助かる…。クローディアスなんて演じようと思っても…、この人形と顔は似てるかも、でもこの人形がもらえるから演じられる。猿田彦なら猿田彦の人形がもらえるから、自分の体型とは異なるかっぷくのいい、真っ正直な人間を演じられるけど、人形がなくてやれって言われたってできない。俳優さんはそれをやるんだろうけどね。

                   

                   

                  (I:逆に、人形があるから自分が演じにくいということはないんですか?)

                   

                  ないです(きっぱり)。そりゃ…ひどい人形がきた場合、どうしても心が移らなくて乗り切れずに演技が粗末になるだろうけど…。それは人形だけじゃなくて台本から、全ての要素がそうだけどね。

                  でも人形の造形に命が備わっていたら、そこにまず乗っかることで自分(の演技)をどんどん変えていくことができるから、そこが人形劇を演じる側の楽しいところかもしれないね。

                  そうそう、「有頂天家族」の赤玉先生(天狗)なんかも、あんな顔の…いつまでも女の子追いかけ回してるおじいちゃんなんかも、人形があるから演じていけるというか。あれは人形がなかったら恥ずかしくてちょっとあそこまでの演技はできないかな(笑)

                   

                  最近の若い役者は、人形がなくてもできるみたい。僕らの年代、ベテランの方が人形がないと恥ずかしくて演技ができない。でも若い人は(人形がなくても)堂々と演技しはるから、すごいなあと思う。

                  素立ち稽古でもね。そういうのが自分にはないんやろね。それが悪いわけではないと思うけどね。

                   

                  人間以外の役、たぬきでも、たぬきの人形をもらうからたぬきとして演じられる。まさかたぬきの気持ちなんてわからないけど、たぬきの人形があることで「たぬきってこんなんやで」って演じられるから、想像して演じていける。役者が想像して演じていること以上にお客さんが想像をふくらましてくれて、そのキャッチボールがあるから人形劇はいいなあと思っています。

                  仲代達矢が好きで憧れるけど、とても人形を持たずには演技できない。

                  人形があったら演じられるかな、と思って劇団に入ったけど、やっぱり役者(人形遣い)も表現者だということに気づいて、少しずつ恥ずかしいという気持ちはなくなっていったように思います。

                  あとはやっぱり、観客が助けてくれる。特に僕たちの場合はこどもたちの前で上演する機会が圧倒的に多いから、こどもたちが解放させてくれる。観客が大人だけだと恥ずかしくて…、だからいまでもクラルテのアトリエで上演するときは恥ずかしい、劇団員が厳しい目でみているという緊張感がある。こどもたちの前で上演していると、意識することを忘れてしまう。

                  そういう経験を多くすることで、役者として成長してきたなと実感しています。

                   

                  あとは相手役! いい相手役とやると丁々発止としておもしろいから引き出されていく。こちらもどんどん絡みたくなっていくから…。

                   

                  (I:昨日の稽古でも、クローディアスが奥さんのガートルードにちょいちょい絡んでいくところがみられましたけど…)

                   

                  それは恥ずかしがりやなところもあるけどおっちょこちょいなところがあるから…。

                   

                   

                  (クローディアスの相手役としての)ガートルードは、初演時は福永さんが演じましたが、今回は若い荒木さんが演じることになり若さに溢れてはいるんだけど、気品さがほしいかな。

                  稽古でしぼっているので、本番、ガートルードがどんな気品さでもってみせるのか楽しみにしてください。

                   

                  ※今回、「まてまて小僧」で小僧を演じる荒木千尋がガートルードを、山姥を演じる三木孝信がその夫・クローディアスを演じるというおもしろい構図になっています。

                   

                  Q6.「ハムレット」のみどころを簡単に教えてください。

                   

                  ハムレットの父で、亡霊として登場する亡き先王は初演時から変わらず芳川雅勇の声を使っています。実はこの亡霊の人形を遣っているのは僕なので自分でセリフを発してもいいんだけど、やっぱりせんちゃんの声があることで、ああ芳川さんはこんなふうに魂を込めてやっていたんだということを…、あの声を聞くことで昔やっていた記憶も甦ってくるから。いまはいらっしゃらないけど、あの声とともに演じられる、そこがいいところだと思っています。

                   

                  ※劇団の創立メンバーであり、せんちゃんという愛称で親しまれた芳川雅勇は2013年に永眠しました。

                   

                  (I:いまは亡き芳川さんにも、「ハムレット」では再び相見えるということですね。クローディアス自身のみどころとしてはどこでしょうか?)

                   

                  クローディアスはヘボナの毒で先王を陰謀にかけて殺し、その妃・ガートルードを手に入れるんだけど、ハムレットはそのクローディアスの行ったことを亡霊から聞いて復讐のための企みを計画する。

                  ポローニアスはそのクローディアスの気持ちを汲んで、娘のオフィーリアに命じてハムレットの様子を伺っている…。それぞれにみんなが企みを持っていて、それが絡み合っていく…。ハムレットの友人であるローゼンクランツとギルデンスターンもそう。で、実際にはハムレットにだまされて逆転されてしまう。そういうものがいっぱい絡み合っている物語。王妃に対しても。そこが「ハムレット」のおもしろさ。

                  他人の深層心理をあぶり出すために、「人形劇の中で人形劇を演じる」という劇中劇が2シーンあるのもみどころです。

                  わかりやすい物語でもあるので、大人だけでなく小学校の高学年以上、それから思春期の若い方々にもみてもらいたいですね。ハムレットと同じく、母親に反抗するような年齢のこどもたちにもね。

                   

                  (I:それぞれの登場人物が互いに探り合いながら生きているというのは演劇と似ているし、日常生活でもそうですよね。)

                   

                  忖度したりね(笑)

                  そういう現代の日常生活でも起こっていることを、「ハムレット」では僕らの知らないデンマークの王家という設定に転嫁されて描かれているので、逆に、読者・観客は物語に没頭していけるのではないでしょうか。

                   

                  この舞台美術も気に入っています。クラルテの美術家・西島加寿子のすばらしい舞台だと…。それから人形は永島梨枝子によるすばらしい人形です。

                  舞台は階段があることで上下移動できるので、登退場に緊張関係が生まれる仕組みになっている。中心が円形になっていることも、ある場面で特にいい緊張関係を生んでいますよ。

                   

                  (I:そこから手が出るのもおおっと思いました。幕が降りて亡霊がすっと出てくるところもきれいでしたね。)

                   

                  奥行きや上もたっぷり使っていますし、舞台にもぜひ注目してみてください。

                   

                  Q7.最後に

                   

                  さっき言ったように、現代人にも似た悩みをハムレットは持っているし、特に現代の若い子が悩むようなことをハムレットも抱えている。王や王妃が持っている性も、いまの人と重なるように思います。

                  いま生きている人の心に何か投げかける作品になると思いますので、ぜひ劇場でご覧いただければ幸いです。

                   

                   

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                  憎むべきは、運命か?

                  人形劇団クラルテ 第116回公演「ハムレット」

                   

                  ◆アイホール(伊丹市)

                  2017年

                  9月29日(金)19:00

                  9月30日(土)15:00

                  10月1日(日)14:00

                   

                  ◆近鉄アート館

                  10月13日(金)19:00

                  10月14日(土)15:00

                  10月15日(日)11:00/15:00

                   

                  ※各回とも、開演の30分前開場

                  (公演当日の予約券のお引き換え・当日券販売は開演1時間前より行います。)

                   

                  【前売/全席指定席】

                  一般3,500円、U-25(25歳以下)2,500円、O-65(65歳以上)3,000円

                  ※クラルテとものかい2割引、10名様以上団体1割引

                  (各割引はU-25・O-65チケットには適用不可です。)

                   

                  ★ご予約・詳細はWEBサイトをご覧ください→http://www.clarte-net.co.jp★

                   

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                  JUGEMテーマ:アート・デザイン


                  「ハムレット」制作日誌

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                    ※スマホだと画像が閲覧できない場合があるようです…

                     

                    わたしたちは、こどものための人形劇の制作・上演を主な活動として行っていますが、年に一度だけ、”おとな”の方々に向けた人形劇の上演も行っています。

                    作品は劇団内での選考を経て決定するのですが、今年、わたしたちが選んだ作品はシェイクスピアによる「ハムレット」!

                    2001年にも上演したことのある作品なので、今回は人形・舞台美術はそのままに、キャストと音楽を変更、そして新演出を加えた再演作品として上演します。

                     

                    稽古は8月にも行いましたが、途中、キャストが全国各地の公演に散っていましたので、本格的な公演のスタートは今週からです。

                    上演まですでに3週間を切っていますが、どんどん仕上げていきますよー!

                     

                    シェイクスピアの「ハムレット」といえば、シェイクスピア戯曲の中でも特に人気のある作品で、古今東西、数々の名優が演じてきたタイトルロールでもあります。

                    ちなみに、クラルテの「ハムレット」を演じる方はこちら。

                     

                     

                     

                    人形なので、表情は変わりません。

                    表情豊かな人間の役者も魅力的ですが、表情の変わらない人形は、だからこそみている人の心情をそのまま投影することで、些細な表情に違いによって、観客が違和感を感じにくいという性質を持っています。

                     

                    ちなみに、過去、「ハムレット」を演じてきたのはこの方々…!

                     

                    最近最も話題となったのは、演劇界最高峰のイギリスのロイヤル・ナショナル・シアターで「ハムレット」を演じたベネディクト・カンバーバッチです。

                    世界中にファンの多いベネディクト・カンバーバッチですから、チケットは争奪戦となったそうですよ。

                    日本でも、ナショナル・シアター・ライブとして映画館で上映されましたね。

                    その以前には、映画「007」で一躍人気俳優の一員となったベン・ウィショーもハムレットを演じていますが、当時かなり話題となったようです。

                     

                    ピーター・オトゥールやリチャード・バートン、イアン・マッケランといった英国を代表する俳優や、レイフ・ファインズやジュード・ロウといった現在も活躍する俳優が「ハムレット」を演じています。

                     

                    日本の俳優では、今年、世界的名匠ジョン・ケアードの演出する「ハムレット」で内野聖陽さんが演じたのも記憶に新しいですよね。

                    蜷川幸雄演出による「ハムレット」では、藤原竜也さんが演じました。

                     

                    もう一度、みてみましょう。

                    クラルテ版「ハムレット」を演じるのはこの方です!

                     

                     

                     

                    稽古場の様子は次回からご紹介しますので、どうぞお楽しみに。

                     

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                    憎むべきは、運命か?

                    人形劇団クラルテ 第116回公演「ハムレット」

                     

                    ◆アイホール(伊丹市)

                    2017年

                    9月29日(金)19:00

                    9月30日(土)15:00

                    10月1日(日)14:00

                     

                    ◆近鉄アート館

                    10月13日(金)19:00

                    10月14日(土)15:00

                    10月15日(日)11:00/15:00

                     

                    ※各回とも、開演の30分前開場

                    (公演当日の予約券のお引き換え・当日券販売は開演1時間前より行います。)

                     

                    【前売/全席指定席】

                    一般3,500円、U-25(25歳以下)2,500円、O-65(65歳以上)3,000円

                    ※クラルテとものかい2割引、10名様以上団体1割引

                    (各割引はU-25・O-65チケットには適用不可です。)

                     

                    ★ご予約・詳細はWEBサイトをご覧ください→http://www.clarte-net.co.jp★

                     

                    *〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*

                     

                    JUGEMテーマ:アート・デザイン


                    新作『みんなでおつかい』をちるみゅーにて上演〜★

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                      JUGEMテーマ:地域/ローカル

                      皆さま、こんにちは!

                      制作部の岩熊です。

                      美しく咲いた桜もそろそろ散りはじめる頃・・・

                      皆さま、いかがお過ごしでしょうか?
                      3/19(日)に篠山チルドレンズミュージアムにて、おひさま劇場の新作『みんなでおつかい』(オリジナルストーリー)を上演いたしました!

                      <あらすじ>
                      ある日、かえるくんが一人でおつかいに出掛けました。
                      そしたら転んでしまってお届けもののプレゼントが転がっていっちゃった!

                      あわてて追いかけます。
                      その頃同じく、ウサギちゃんも一人でおつかい中…

                      でも、転んじゃってお届け物のプレゼントが転がっていっちゃった。

                      追いかけていったら…
                       

                      羊毛フェルトでつくられた色彩豊かなキャラクターたち!

                       

                      ーーーーー

                      本作はクラルテオリジナル作品。

                      保育園ではすでに上演しましたが、一般の公演はこの日がはじめて。

                      お客さまからはどんな反応をいただけるのか… ドキドキしながらこの日を迎えました。
                      当日は風が出ていたものの、太陽があたたかく、絶好の外遊び日和♪

                      チルミューにもたくさんのお客さまが遊びに来てくださっていました。
                      ということで、クラルテ劇場にもたくさんのお友達が遊びに来てくださいました。

                      ご観劇いただいた皆さま、誠にありがとうございました!

                       

                       



                      次回は、4/29(土)『いえでででんしゃ』
                      の上演を予定しております。

                      なお、『いえでででんしゃ』は特別公演!

                      いつもの「おひさま劇場」よりも大きな規模の作品です。

                      出演者もなんと6名に!

                      いつものクラルテ劇場を飛び出し、シアター棟(チルミュー受付の奥)で上演します。
                      学校公演の新作お披露目を、なんとチルミューで!
                      なかなか見られない大きな作品を是非ぜひ観に来て下さい♪

                       

                      ==========================================

                       

                      <篠山チルドレンズミュージアム 人形劇公演スケジュール>

                      4/29(土)『いえでででんしゃ』

                      5/3(水・祝)『森のちいくまちゃん』

                      5/4(木・祝)『わくわくドッキン!こぶたのりんご』

                      5/5(金・祝)『ずんぐりイモムシの夢』

                      5/6(土)『へびくんのおさんぽ』

                      5/7(日)『だってだってのおばあさん』

                      ★GW開館日は、毎日上演します★

                       

                      ※4/30、5/14、5/21はアマチュア人形劇団による上演を予定しています。

                       

                      ==========================================

                       

                      さてさて『いえでででんしゃ』班は、明日から連日、チルミューで稽古です!

                      本番をどうぞおたのしみに。



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